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[新知社访谈第22期]杨再石:谈“云计算”的应用与发展

时间:2009年1月22日下午14:00
地点:互动百科访谈室
嘉宾:杨再石
主题:谈“云计算”的应用与发展



【嘉宾介绍】 杨再石,男,中国物理学会教学委员会副主任,曾任高等教育出版社副总编辑。他长期执著推动计算机辅助教学系统的研制,在物理教学界产生很大影响。

究竟什么是云计算?它的应用有什么样的价值?它未来的发展趋势?……
本期嘉宾将为我们解读云计算的内涵和概念,为大家拨开云雾,看看什么是真正的云计算!

敬请关注本期访谈!

 

[新知社访谈第22期]杨再石:谈“云计算”的应用与发展
杨再石

 

以下是访谈实录:

从文化的角度去解释什么是云计算

互动百科:杨老师作为研究物理教学的专业人士为什么会研究云计算?
杨再石:我第一次接触云计算,是一些计算机专家从他从事的不同领域来讲云计算的概念,比如说李开复就讲云计算是分布式计算、网格计算跟并行计算发展的必然结果。这些概念,专业的人员会明白,可是行外的人是很难听懂的,因此我作为外行人来讲解一下这几个概念。

其实为了理解云计算的这几个概念,我之前做了大量的工作,08年接触到的这个词。09年大概五六月份的时候,我们开过一个研讨会,有专家提到出版行业在09年有两个热点,一个叫全媒体出版,第二个热点,讲的就是云计算,但是当时我发现他讲的云计算,概念和定义之类我什么都听不明白,例如有的文章讲为什么要用云呢?它是借用物理里头电子云?我们有明确概念,电子云是无处不在,无时无刻在进行变化。我想既然用到物理的概念,而我现在比较多的时间从事科普,从科普角度讲,云计算,大众了解到什么程度?于是我更多的从文化角度去研究这个事物。

互动百科:那么您了解的什么是云计算?云计算的概念是什么?
杨再石:云计算分几个步骤,第一个步骤,分布处理、并行处理、网格计算。这三个概念,我会从大众能理解的角度去解释。

[新知社访谈第22期]杨再石:谈“云计算”的应用与发展

调用空余计算机剩余计算能力

杨再石:我找到的资料里,有提到一个比较重要的案例,美国的一所大学,有一个伯克利分校里有一个实验室,这个实验室设立了很多项目,严格来讲其实是一个平台,其中有一个非常重要的项目,叫做在家进行“地外文明搜索”。那么我们现在许多人有PC机,但大概只有5%-10%在进行有效的计算,比如我使用计算机写一片文章,那么在我使用的过程中,它有百分之七八十以上的时间,计算机的计算能力是空闲的,这是计算能量浪费。因此,能不能把全世界的PC机联合起来,利用闲置的计算机空闲时间,帮助进行搜索地外文明,就是这么一个概念。

举个例子:三四十年前,有教授假设除了地球以外,还有一些文明程度跟我们地球相当,甚至超过我们的文明存在。地球文明已经能够向天空发人类信息了,希望另外的文明收到我们的信息。而大于等于地球发展水平的另外一个文明,它也可以向地球发信息。那么我们就有可能收到地外文明发来的信息,在这个前提下,宇宙中许多许多的信息,要排除掉,滤掉,然后找到地外文明,这个计算量是很多的,这个教授搞了一个模型,用一个大型超级计算机计算了将近10年,还没有完成。但是现在可以用这个网格计算,调用剩余的、每个人的计算机剩余计算能力去帮助他一起过滤,这样速度会快很多很多,最后剩下正确的信息找到结果。

[新知社访谈第22期]杨再石:谈“云计算”的应用与发展

胖客户和瘦客户 云计算应用和发展的障碍

杨再石:我看到一个名词,叫胖客户、瘦服务器。不是说服务器能力瘦,它能力不瘦,但是它很多计算让客户的计算机自己来算。例如我要看电影,然后播放器不行,我要装一个新的播放器,看的时候,播放解码是在我这里,就是客户端自己解码自己看,等于计算在我这儿,而他却不计算。然后搞的我们的计算机很脏,要装这个插件,还有装那个播放器,还要装很多支持软件。在PC时代,没有上网的时代,我们都是傻瓜,被计算机公司忽悠。一会儿286到386,计算机要升级了,不升级,或者说懒得升级,那么很多软件就没办法用。所以我们被这些计算机的软件、硬件公司联合起来忽悠了。我现在已经用过了很多计算机,更新淘汰了好多台,现在家里平均一人两台计算机,等于我们不断往里面投入。

现在有了网络以后,从全社会的资源利用来讲,一个是PC机的计算能力,通过网格计算,大家共享。第二,我作为一个软件使用人,这个软件可以装在服务器里面,我用的时候直接调用,我购买的不是软件本身,而是购买软件的服务。因此,我们现在的客户端都是胖客户端,冤枉的买了许多软件插件,当然我们还有一个概念,那个计算机服务器,应该有能力支持那么多人用计算机。因此网络的带宽要适应这个时代,带宽不够,再好的云计算也不行。

互动百科:据调查中国的网速是很慢的,韩国是最快的。
杨再石:在我看是非常落后,但是从理念来讲,应该把原来胖客户端变成瘦客户,瘦服务器要变成胖服务器。大量计算由服务器来做,只是少量的来进行操作就可以了。要从购买软件,转向购买服务,提供计算服务,这样就开始进入了云计算。

云计算其实就在我们身边

互动百科:那么目前有哪些方面已经开始应用云计算了?
杨再石:目前有很多了,我举个例子,我过去做过一件事,在word里面写一个东西,我要转成PDF文本。我下载了PDF转换器,下载以后,安装失败了。后来人家告诉我,Google有一个功能,可以直接在线写文章,文章可以不存在你的电脑上,下次我再上网的时候,这个文件还在。第二个概念,这个文本写好了以后,它有三个保存方式,第一个是网页方式,当然这个是最简单的网页。还有一个PDF方式,利用它的计算能力,就把我的文章变成PDF格式了。转换计算是由服务器来计算,这个就是典型的一个云计算应用,但是可能现在功能还很简单,不过已经开始有云计算的意思了。

还有我2009年做《中国数字科技馆》的离线光盘,我定位采用虚拟现实模型技术实现导航。为此,我去《虚拟故宫》做了比较深入的体验和了解,又对世界上高水平的科学网站做了调研,最终做了一个吃力不讨好的决定,用GAME引擎实现可以对外通讯的虚拟现实导航。具有通讯功能的虚拟现实导航至今仍然是困难的事情。但是,运行具有通讯功能的虚拟现实导航需要计算机具备很强的计算能力。一般的PC计算机不能胜任,好东西跑不起来。

我陷于困境,为此我做了一次 “测试”。假装到中关村电脑市场去买计算机,带了我们自己制作的光盘,一台一台计算机试,一共花了两个半天,试了15台各种型号PC机,结果发现,需要PC机配置双核处理器、2G内寸、256M以上显卡,才能正常运行。只能,退回来优化程序,降低分辨率。

离线光盘上做虚拟现实导航,我是做了一次逆势而上的事情。技术越来越进步,要求计算能力越来越高。我们遇到的问题是更新PC机的配置,还是把计算交给网络,走哪一条路?

网络游戏的发展要求把计算交给网络。事实上,我们离线光盘上的虚拟现实导航,在计算能力强大的服务器支持下,在PC机上跑得很流畅。如果,三网合一,如果是云计算,在手机上可以跑,在PC机上也能跑,计算由网络承担,至于网络上哪一台服务器具体承担计算,我们根本无需知道。

应该有一块中国自己的云 并行文化让云和端共存

互动百科:那么目前有个问题,云计算怎么保障使用者的网络安全问题?
杨再石:我的观点是,应该有一块云是中国的云,国家安全是很重要的。云计算的模式,各个公司由于它的商业利益,也不一样。例如google是提供一个云计算的模式,不需要有太强大的计算机,google去提供云计算服务,但是对于已经购买过office的软件,消费者也不愿意去浪费,那么这个时候就是客户计算跟服务器计算,云和端要结合产生了这么一种新的模式。文化技术进步使得文化层次丰富起来,文化的表现方面越来越多。因此,人类文明越来越丰富,或者说有了这个文明,那个文化就必须死掉,不是这样的。所以将来云计算跟PC计算也是并存的,这就解决了安全性的问题。

希望中国人自己垄断关键技术

互动百科:那么从商业上讲,因为云计算掌握在少数的大企业手里,中小企业会极度依赖这些企业,会不会造成一种商业上的垄断?
杨再石:目前这个垄断已经看出来了,但是我们有一个得天独厚的条件,我们的语言是中文,我们不叫云计算,但是我们能不能换个名字?中国人应该有志气,要有中国人自己的,有文化特征的名称来命名新技术。云计算我们自己来搞,像你们的中文百科,我们自己来做,自己发展,当然社会支持也是不可少的,这样一来,你刚才讲的安全问题,垄断问题,都是掌握在自己手里,以后google再想拿这个事那个事威胁我们退出的话,那么我们多你一个不多,少你一个不少,回去了再想进来,可没那么容易了。IT行业就是先机,你要退出去,你先机就没有了。例如google退出了,那么就是百度全垄断了。

我常说,在国际领域里头,我们绝对不要被人牵着鼻子走,这跟政治无关。外国人垄断,我们也要牛起来。那么我们才能真正成为世界上的强国,受到世界各个民族的尊重。中国政府最艰苦的时候,最差的时候都挺过来了,现在是发展时期,怕什么。

互动百科:好,谢谢杨老师的精彩分享。

[新知社访谈第22期]杨再石:谈“云计算”的应用与发展

 

匿名用户 说: 我觉得应该双管齐下,更新PC机配置和把计算交给网络一起用,把云计算的作用完全发挥!(ˇˍˇ)( ^_^ )( ^_^ )
2010-02-21 14:30
鱼莫非 说: 在任何时间,任何地点,都能获得所需要的计算能力,这就是云计算。 就像一个大的计算机平台(类似于一种计算机集群),依靠这种计算机平台,可以开展以大规模计算为基础的项目。
2010-01-26 15:17
鱼莫非 说: 在任何时间,任何地点,都能获得所需要的计算能力,这就是云计算。 就像一个大的计算机平台(类似于一种计算机集群),依靠这种计算机平台,可以开展以大规模计算为基础的项目。
2010-01-26 15:17
热爱太阳 说: 对于“云”这个概念,觉得挺新奇,虽然还不懂- -!
2010-01-22 23:41