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[新知社访谈第26期]北大心理学教授:谈那些与生活相关的心...

时间:2010年3月10日下午2点
嘉宾:毛利华
地点:互动百科访谈室
主题:生活与心理学

【嘉宾介绍】
毛利华,男,理学博士,北京大学心理学系副教授。 于1998、2005年毕业于北京大学心理学系,分别获理学硕士、理学博士学位。 1998年进入北京大学心理学系工作。2003-2004年参与博士生联合培养计划,就读于美国哈佛大学。主要研究:认知神经科学,知觉组织与注意的脑成像研究,社会认知领域的脑成像研究,心理学与计算机相关领域研究,心理学应用。
[新知社访谈第26期]北大心理学教授:谈那些与生活相关的心理学

你是否经常有疑问,什么是心理学?心理学的主要研究方向和内容有哪些? 
心理学与生活有哪些密切关系?
心理学都有哪些前沿研究?
心理学对“梦”是如何解释的?梦与人脑、意识到底是什么关系?
……
本期嘉宾将一一为你解答!敬请关注!

以下为访谈实录:

[新知社访谈第26期]北大心理学教授:谈那些与生活相关的心理学
毛利华 老师



互动百科:毛老师您好,首先代表互动百科欢迎毛老师的光临!请您先简单介绍一下什么是心理学,以及心理学的研究方向和内容。

毛利华:简单来说心理学就是研究人的行为的科学,它最初来源于哲学。最初人类对心理学的思考是在哲学层面上,对人的一些本原的问题,譬如我是谁,我从哪里来,我为什么会存在等等这些问题,用内省和思辩的方法试图去找到答案。而在十九世纪的时候,当把科学的研究方法应用到对这些最原始最本原的问题的思考以后,科学的心理学,或者叫现代的科学心理学才诞生。心理学研究的是人类的行为,以及这些行为背后的原因。现在对于心理学的科学研究不再像以前一样,仅仅是用哲学和思辩的方法去思考问题,而是用科学的、客观的方法去研究发生于人类大脑之中的主观的心理过程以及相对应的各种各样的行为。目前来说心理学主要的研究重点在人类的大脑,研究发生在大脑之中的奥秘以及由它产生的一切人类的行为,包括感觉,记忆,注意,思维,意识,语言,情绪,动机等等,这是它的主要内容。

 

互动百科:现在的心理学和以往的心理学最大的区别是什么?
毛利华:人类从有意识开始就有了心理学,我们就开始思考一些问题,跟自身密切相关的一些问题,我们想找到答案,但是单纯靠内省或者推论自己的心理过程这种主观的方式很难找到答案,所以随着现代科学的发展,我们渐渐地开始把科学的方法用来研究这些主观的心理过程,尽可能的客观地去研究这些行为,这样的话我们得到的证据就更能够比较客观的反应人类的心理过程。现代的心理学研究中仍然存在着最初哲学层面上的那些本原问题,我们刚刚提到过,我是谁,我从哪里来等等,这些问题其实很难,用现代的科学的方法依然没有办法告诉我们真正的答案,但是这种科学的方法,却能够帮助我们更好地了解日常生活中各种各样的行为,并且能够帮助我们找到这些行为背后隐藏的深层次的原因。因为科学心理学的研究,使得我们现在对自身的了解程度,已经远远超出纯粹靠思辩而得出的答案。心理学就像大家所认为的那样,是跟人类的生活密切相关的。我们常说有人的地方就有心理学,因为你只要在这个社会中生存就需要与其他人交流,就需要跟周围的环境交互。所有的行为背后都有原因,而现代的科学心理学的研究能够帮助我们尽可能地去找到隐藏在这些行为背后的真正的原因,让人类更加了解自己。

 

互动百科:有没有“传统心理学”和“现代心理学”的说法?
毛利华:
也不能完全这么说。心理学本身其实很难给出一个标准的定义,不同的人可能会有不同的理解,甚至心理学研究者们对什么是心理学也都有自己的观点。无论是传统的还是现代的心理学都存在着很多不同的研究角度,但是只要是用科学的方法去研究人类的行为,都是科学心理学的范畴。科学心理学的主要的特点就是用科学的方法研究这种主观的心理现象,而不仅仅依靠主观的内省和思辩,所以心理学才成为了一门科学。最初的时候,每个人,思想家、哲学家也好,普通人也好,都会对自身的一些问题进行思考,都会关心我为什么会有这样那样复杂的行为,我为什么会有这样那样复杂的想法,都想要找到答案,但是因为寻找答案的方式不一样,所以才会有科学的心理学和非科学的心理学。


互动百科:所以,心理学在某种程度上,还是归属于哲学的范畴,对吗? 
毛利华:某些问题是这样的。心理学里面研究的很多问题,到最后你会发现都会上升到我们刚刚提到的那些哲学上的本源的或者是终极的问题,也是到现在为止我们根本没有办法真正回答的问题。

 

互动百科:您这么一说,很多网友应该都明白心理学是怎么一回事了。请您介绍一下心理学有哪些常用的研究方法。
毛利华:心理学因为有自己学科的特点,所以它的研究方法也有一些属于它自己的特点,我们通常可以把心理学的研究方法分为两类,一类是相关性的研究方法,一类是实验性的研究方法。所谓的相关性研究方法是指我们试图找到两个事件之间的关系,也就是说它们之间是不是有关的。比如说我在这个环境下会做出这样的行为,那么这个环境跟我的行为就是相关的。相关研究的方法有很多,大家非常熟悉的是问卷调查,就是社会上流行的各种各样的人格测试,能力问卷等等,再比如我们可能接触过的面试,还有自然观察法等等,这些方法都是属于相关性的研究方法,它们注重的是找到两个事件之间是否有相关,相关程度是高还是低,至于两个事件之间是否有因果关系,也就是说是否是一个事件导致了另外一个事件,它并不会关心。相关研究的结果通常对于我们实际的工作和生活有着直接的指导和帮助作用,如果我们能够确切地发现两个事件之间的相关,譬如某个环境和你的工作绩效有密切的关系,那么我们并不需要非常深入的了解这个环境为什么导致你的工作绩效提高,只需要知道它们之间是高度相关的,就可以把它实施到工作生活当中,营造这样的环境就可以提高工作绩效。所以说很多心理学的研究就是用相关的方法找到人类的行为和其它因素之间的联系,从而可以应用到实际的生活中去指导人们的行为。但是对于科学研究来说,我们更关注的是行为背后的原因,也就是说究竟是是什么样的原因导致了这个行为,单纯的相关研究是不可能告诉我们这些因果关系的。。譬如A和B有相关可能意味着这样三种情况:A导致了B,B导致了A,或者是C同时导致了A和B,这三种情况都会得到A与B的高相关,我们没有办法从A和B相关这个事实得到谁为因谁为果的结论。因此心理学科学研究中还有更重要的另外一种方法,也就是科学的实验方法。实验的方法其实就是在相关的两个事件之中找到确切的因果关系的一种技术。譬如说如果两个事件相关,怎么样来确定哪一个是原因,哪一个是结果呢?这就要靠实验的方法。如果A和B相关,我们可以试图去改变一个事件A,观察另一个事件B的变化,并且同时控制所有可能影响事件B的其它因素,如果能够观察到事实B随着事件A的变化而系统地变化,那么我们就可以下结论说A是B的原因,这样就找到了两者之间的因果关系。因为实验的方法能够告诉我们导致人类某种行为的确切的原因,所以能够帮助我们真正地了解这个行为,并且能够更好地预测甚至去控制这个行为。而仅仅有相关的研究是是很难做到这一点的。因此实验的方法能够帮助我们找到人类复杂行为背后的那些真正的原因。

[新知社访谈第26期]北大心理学教授:谈那些与生活相关的心理学


互动百科:认知神经科学用的方法主要是第二种,以比较科学的手段来进行研究,是吗? 
毛利华:对,认知神经科学的研究更注重于实验的手段来客观地研究人类的大脑以及它如何产生了人类的这些复杂行为。


互动百科:两种方法的区别是不是还在于:第一种主要是针对外在的现象来做研究,第二种则更多地涉及人的生理?
毛利华:也不完全是这个样子。所谓的实验的方法注重的是找到因果关系,但是产生行为的原因可能是生理上的,也可能是其它的原因。比如说在某个环境中是什么因素影响了我导致了产生这种行为,这个因素有可能是生理上的,也有可能是你刚才所说的外在的譬如环境的,群体的因素等等。通常来说相关更容易得到,但是要找到因果相对来说更难,因为你需要严格地控制很多东西,对于物理学、生物学等这些相对来说比较客观的自然科学,要严格控制那些可能影响结果的混淆因素相对比较容易一些。而心理学研究的对象是人,人是很复杂的,影响一个人的心理因素也有很多并且你试图客观地控制所有这些因素也会更加困难,而且通常所得到的结论也不像生物学、物理学那样确凿。其实心理学研究中的很多结论都有可能是不全面的,或者说都不足以说明某个行为背后的原因,这恰恰是心理学的研究对象——人的主观性和复杂性所带来的。


互动百科:两种方法的目的也有不同,一个是求“相关”的关系,一个是求更深入的更根本的“因果”关系。
毛利华:可以这么说。但是两者在实际研究过程中通常是联系在一起的。大多数实验的研究,通常都是来源于相关研究的结果。相关研究发现的两个事物之间的关系能够提示我们从什么样的角度进行进一步的实验研究。 所以实际上这两大类的研究方法,在研究当中是结合使用的。并且无论用什么样的研究方法,只要得到的结果是确实的,无论相关还是因果都能够帮助我们更加了解我们的行为。


互动百科:我们都知道心理学与生活密切相关,您可否结合一些例子来谈谈心理学在我们生活中的重要性?
毛利华:其实这个问题大家都非常清楚,心理学跟我们的生活确实是息息相关的。在你跟其它人交往,在这个社会中生活,在工作和学习过程中,很多时候都会碰到各种各样来自于你内心的问题,而这些问题其实都是跟你的生活密切相关的,包括一个个体跟环境的相处,个体跟其它个体的相处,个体和群体的相处,个体在整个社会群体的地位等等,这些东西都涉及到心理学研究的方方面面。任何时候,不管你是清醒的时候还是睡着的时候,或者你健康的时候,或者说你生病的时候,作为一个人类的个体,都是有意识地存在的,在这当中就会有各种各样心理的活动,产生各种各样的行为。比如说现在一个很多人都关心的的问题就是父母如何教育孩子,很多父母都在感叹为什么无法理解孩子的行为,我怎么样才能够让他听自己的话,怎么让他好好学习。如果能够了解发展心理学中相关的研究成果或者理论,你就可以利用这些已有的研究成果,去观察你孩子的行为,并调整自己的行为,从而更科学地去教育你的孩子。你会发现很多原来你搞不清楚的东西,你认为很难办的事情都有特定的规律在里面的,而一旦了解了这些规律,就会有相应的方法能够帮助你解决相应的问题。再譬如说我们跟其它人交往的过程中,为什么有些人会让你很愿意去亲近他,去跟他发展更深层的关系,而另外有些人却一见面就让你特别讨厌。很多时候你其实很难解释清楚自己为什么会有这样的想法,而心理学则可以帮助你找到产生这些感觉的原因,同时还会告诉你在特定情况下,如果你做出某些行为会产生什么样的结果,这些结果会对你有什么影响,反过来也可以帮助你调整自己的行为。


互动百科:只要有“意识”,有心理活动,随时都会成为心理学的研究对象。
毛利华:对,心理学的研究,非常非常的广泛,它不一定是大众通常所认为的,我心理有问题了,我去看心理医生。有很多生活中非常常见的问题,比如说我为什么很难跟他人相处,或者为什么自己不能很好地控制自己的情绪。比如说易怒,很容易伤心等等。其实心理学的研究里面包含很多的东西,我们不仅仅关注有意识的心理过程,还关注那些跟心理现象相关的生理反应,因为所有行为都是有它的生理学基础的。心理学不仅仅研究人类有意识的心理过程,事实上对于大脑中随时都在进行的那些无意识的,或者本能的反应过程同样也是心理学关注的重点,因为这些过程同样是我们做出各种各样行为的重要的原因。


互动百科:您刚才提到了“易怒”的问题,怎样才能更好地控制自己的情绪呢?为什么有的人可以轻易控制自己的情绪,有的人却很难呢?有人说这些性格上的东西跟血型星座有关系,您觉得这个说法科学吗?
毛利华:至少没有证据证明血型和星座跟人的性格或者某些方面特质有确切的关系,虽然很多人相信这一点,但是科学不承认这一点。这并不是说血型星座跟所谓的人格和特质一定没有关系,只是没有科学上的证据表明这一点。两者之间可能确实是相关的,但是世界上几乎所有的事情都有可能是相关的,就像有个经典案例叫“蝴蝶效应”,南美的一只蝴蝶扇动几下翅膀,可能会引起几周后亚马逊流域的一场巨大的龙卷风暴,这两个事件看起来却是没有任何联系的。所以说相关随处可见,但是相关不一定证明他们之间就有确切地联系。也就是说血型和星座可能与人的性格有联系,但是不一定是真正的相关,更不能表明它们能够影响你的性格。至少没有科学研究的证据表明这一点。对于人类的情绪来说,其实任何人都很难去控制自己的情绪。因为情绪更多的是一种生理反应,一个事件或者一个外在的刺激,自动地引起了你体内激素水平的变化,从而导致你生理状态的变化,心跳加快,血流加速,血压升高等等,然后你的大脑去解释为什么会有这种生理上的变化,才会使你体验到各种各样的情绪,你想试图去主观的控制这种生理情态的变化非常难,因为这些变化是由你的大脑自动控制的。比如你现在在生气,你告诉自己我一定要控制住,我不要发怒,其实这是很难的,大多数人都很难做到。之所以有些人控制情绪比其他的人更好,并不是说他们比较善于去控制自己身体的这些生理反应,而是因为他们比较善于去调整自己的大脑对这些生理反应的解释,或者说他们更容易把自己放到一个更合适的环境从而调整这些生理反应。因为产生情绪的这些生理反应是因为外界环境中的刺激而自发产生的,所以你只要换一个环境,譬如在一个比较平和的环境中,体内的生理变化自然会因为这个环境发生变化,如果我主观去想让我的激素水平降低,血流减慢,这是不可能的。而如果你能够调整自己的心态,把那些让你发怒的东西看得不是让人那么生气,或者转移自己的注意力到更为平和的事物上,你的情绪就会慢慢平复下来。所以控制情绪最好的办法,就是你可以想一些平和的事情,到一个平和的环境,或者制造一些平和的刺激,比如处身于一个暖色的环境中,听一些轻松的音乐,想像一些美好的事物等等,你其实不需要也不能够直接压抑或者控制自己的情绪,但是如果你用上面的这些方法,无需要主观控制你的情绪自然就会平和下来。


互动百科:就是说,不能“控制”,但可以“转移”你的情绪。
毛利华:对,你的意识并不能够控制你的生理性反应,但是你的意识可以使得你处于另外一个环境,而这个环境又会影响你的生理性反应,这是控制情绪最好的方法,而不是说你一定要用你的主观努力,去平息这种生理上强烈的变化。


互动百科:您谈到的这种调节情绪的办法,比较适用于灾后心理援助。
毛利华:是可以用到这些地方的,一个人经历了比较大的灾难,他会有很多生理性和心理性的变化,如果长期处于类似压力很大的情况下就很难恢复过来,如果把他放在比较积极向上的平和的环境下,慢慢的身体就可以自身调节,这是没有问题的。

有网友提到的心理暗示问题,心理暗示也就是说,如果我们的大脑相信某些事情是真的,那么它就会调整我们的行为,向着他所认为的方向去发展。如果你不了解某件事情,比如说这个东西你没有见过,那么你对它的行为反应,和你对熟悉的事情的行为反应就是完全不一样的。心理暗示有很多种,包括他人暗示,还有自我暗示等。很多时候自我暗示都会起作用,比如说你的手破了,很疼,如果你不停的告诉自己不疼,那么你感觉到的疼痛一定会轻,也就是说痛觉在很大程度上其实是你想象出来的。曾经有一个这样的实验,一个人把两个手放在桌上,要求他闭上眼睛去想象左手非常敏感,好像在温暖的春风里面,去想象左手上的汗毛被风吹动的温暖敏感的感觉,同时让他想象右手放到冰冷的水里面,越来越冷,越来越麻木,慢慢失去知觉,也就是同时想象两个手分别处于不同的状态。这个人正在想象的时候,突然感到左手一阵剧痛,睁开眼看到实验者在拿针扎他的左手,他当然很生气,这时候实验者指指他的右手,右手早已经扎满了针。当然有些关于心理暗示的案例是被夸大的,甚至有些案例是根本不存在的,但是心理暗示这个现象确实是存在的,至少对于痛觉来说,你认为它有多痛跟你真正体验到的疼痛的程度是相关的。


互动百科:以前有一个电影,说一个杀手在一个黑暗的山洞里杀人。他把对方绑起来,用一个尖利的东西在对方的手腕上划了一下。山洞里在滴水,杀手对那个人说,是你的血在滴,那人真以为是自己的血在滴,在绝望中感觉到血液要流光了,后来就死了。您觉得这个有可能吗?
毛利华:
我不知道这是不是事实,也不清楚这种情况下会不会导致他死亡,但是如果真的是在这种环境下,一定会导致他非常的惊恐,产生很强烈的生理反应。如果你的大脑根据它能够获得的线索判断出现在你的生命非常危险的话,它会调整你的生理机能,比如说会使一些激素急剧分泌,肌肉紧张等,从而调动身体所有机能进行自救。如果你的身体没有受到真正的伤害,但是你的大脑获得的线索却使它认为你的身体正在受到伤害,那么它就会调整你身体的生理水平,试图去逃离这种伤害。譬如你在流血的时候大脑会让更多的血小板流到受伤的部分等等,它会控制你的身体产生各种生理反应以便止住滴血,流血止住以后,大脑会接受到相应的反馈从而会使生理状态恢复正常。但是在这个人的情况下,大脑会认为它做的一切一直没有效果,因为它接受不到任何的反馈,所以它会一直把生理水平维持在一个比较高的状态,也就是说一直试图去止血。同时你的大脑也知道,如果血流一直不止那么你就会有生命上的危险,因此,如果它认为血一直在滴肯定就会导致一些生理上的问题或症状出现,这些情况是不是会真正导致死亡这个我不太清楚,但一定会对他的身体有影响。因为如果你的大脑认为你受到了身体上的伤害,尽管这种伤害在生理上是不存在的,同样会造成体内生理上的变化的变化。

 

互动百科:您长期研究认知心理学,重点关注哪些领域?
毛利华:认知心理学属于心理学的一个分支,也是目前主流的研究方向。心理学的研究有许多不同的流派,有不同的研究角度。早先的时候心理学家们认为外界有一个刺激进来我们就有一个反应,产生一个行为,研究者们并不关心我们内部对这个刺激反应的过程是什么样的,只是关心有这个刺激有这个行为,被称作“行为主义”。行为主义者研究的是刺激与行为之间的因果关系,就是说特定的刺激会产生特定的行为,这个刺激产生这个行为的原因,但是产生这个行为的内部加工过程他们并不关心.认知心理学注重恰恰是行为主义者们忽略的这个内部加工过程,也就是说我们的大脑内部进行了一些什么样的加工,从而使得我们针对这些刺激产生这个行为,所以认知心理学更关注的大脑内部进行的认知过程。而脑认知神经科学,则更强调大脑,研究大脑是怎么样对外部刺激进行反应,产生各种认知过程,最后产生行为。脑认知神经科学研究的内容非常广泛,涵盖了所有的心理学现象,包括生理心理学,社会心理学,临床心理学,发展心理学等研究的内容都是脑认知神经科学研究的领域。我们试图以大脑为主体来研究各种各样的行为是怎么样产生的,是怎么样在大脑中进行加工的,这是认知心理学所探讨的关注点。


互动百科:除了这些领域外,是不是还涉及进化心理学呢?
毛利华:
进化心理学也是心理学研究中的一个特定的方向,它是从进化的观点着手了解人类为什么会产生这样那样的行为。比如说,为什么相对于女人来说男人的注意力会更加集中,而女人的分散注意通常会更好?就象是购物这种行为,通常来说男的不喜欢购物,有必须要买的东西也是针对一个目标冲过去买了就走,而女人购物则无论买与不买都会到处逛。在心理学上事实上有一些关于这方面的研究,而进化心理学家在回答这个问题的时候有着自己非常有意思的角度,他们认为人类现在的很多的行为,其实反应了在进化过程出现的对人类的生存有帮助的功能。象这个注意的男女差别问题,是因为在进化过程中男女角色的差异,男女分工的差别所导致的。早先的时候男人负责狩猎,女人负责采摘和照顾孩子。男人在狩猎的时候必须把所有注意力放在这个野兽身上,从而能准确地判断它下一步的行为,才能够更好地捕捉到独特。所以他不太容易受到周围环境的影响,只是把注意力集中到一点上;而对于女人来说因为她的职责是照顾孩子和采摘果实,因此需要随时防备周围任何可能的危险,她会时刻把注意力分散到周围,注意到环境,可能会有什么潜在的危险,而在采摘的时候扩大注意的范围则可以更迅速和准确地知道角落某个树上是否有果子,女人的注意分散越好,照顾孩子照顾的就越好,采摘的果子也越多。因为这种能力能够使人类在当时的环境中更好地生存,更好地适应角色的分工,因此这种行为就在进化过程当中被保留下来。虽然在现代社会,男女分工已经不再像原始社会那样,但是因为在进化中这个功能一直保留在我们身上,于是就反应到一些行为上。所以对男人来说通常注意力会比较集中,同时只能够做好一件事情,而女人则更善于分散注意,可以同时处理很多事情。

有些是曾经对人类非常有用的适应性功能,尽管现在人类的生存环境发生了很大的变化,很多功能已经不再像以前那么重要,但是在进化的过程中却依然被写在基因中保留了下来。从进化的观点可以解释人类现在很多行为,包括大脑的很多工作方式,但是进化并不是用来解释心理学现象的唯一的角度,尽管它是一个比较重要的角度。


互动百科:您刚才说到男女的区别,让我有了一个疑惑:为什么会有性别倒错的现象呢,比如说,有的男性却有着女性心理或行为?
毛利华:这个问题其实也比较有特点,每个时代每个群体里面都有这样的人存在。作为一个人来说,首先我们有基因决定我们基本的东西,包括性别,包括我们的很多特质,甚至性格等方面的东西,对吧,这些东都是我们遗传来的东西,但是使一个人成为一个独特的个体的更重要的因素来自于我们后天接触的环境,每个人生活在不同的环境中,跟不同的环境交互,跟不同的人交流,我们习得东西就不一样,最后形成的个人独特的东西也是不一样的。人是很复杂的,是由先天和后天,由我们的基因和环境共同决定的这么一个个体。你现在成为你这个样子,而我成为我这个样子,都是这些内容交互在一起共同形成的。


互动百科:明白了,是先天的遗传基因,加上后天的环境,一起发生作用,导致了最终的样子。
毛利华:我们先天的基因,后天所处的环境不一样,最后导致我们每个人都是不一样的。至于你说的那些所谓性格倒错的人,造成这种现象背后有很多可能的复杂的原因,既包括遗传上的因素,也会有环境的因素。譬如说一个男人如果因为遗传的原因使得他体内的雄性激素比较少,那么就可能会导致他男性化的特征相对来说会少一些。或者说他本身遗传方面可能没有什么太大的问题,但是却一直处于一个跟他的性别不合适的环境,比如说虽然是个男孩,但是从小就被当作女孩子来养,习惯于女性化思维与行为方式等等,,也都有可能会影响到他以后的性格特点和做事方式,遗传和环境两者结合在一起,任何一个方面出现问题,或者两个方面都出现问题,都有可能会造成这种问题。更严重一点的可能就会出现同性恋的倾向。同性恋其实是一个很普遍的现象,不仅仅是现代社会,从人类历史以来,同性恋的现象就存在。从生物学的角度来说人的目的就是要繁衍,但同性恋恰恰不利于基因的传递,这个现象的存在其实违反了生物发展的规律。但是在每个时代都有很大的同性恋的群体,甚至动物界也有。对于同性恋的解释有很多,很多人试图从生理学的角度,基因的角度,还有很多人从社会学的角度,生活环境的角度来解释,但是仍然没有人能够得出令人信服的解释。确实同性恋的产生有很多很复杂的原因,在心理学上对于同性恋的产生有一个比较简单的观点,在某种程度上能够解释一些同性恋产生的原因。我们的行为,无论是与我们的性别角色相符的还是相反的行为,都是由我们的大脑决定的,但是大脑为什么会让一个人产生那些跟他的性别角色不符的行为?是什么东西影响了大脑导致产生这些行为?人类在母体中发育时,其实会同时会经历身体的性别发育和大脑的性别发育过程。要想成为一个正常的男性,需要同时有身体的男性化和大脑的男性化两个。

 

互动百科:原来还有“大脑男性化”的说法。
毛利华:其实大脑男性化或女性化是一个通俗的说话。通常来说男性的大脑中下丘脑几乎是女性的大脑下丘脑的两倍,位于边缘系统的这个部位与人类几乎所有的动机有关,比如说饥,渴,攻击,性的本能等等。Y染色体中包含着有关男性生殖系统的基因,一个拥有Y染色体的胚胎在发育第七周的时候会受到Y染色体的影响而形成男性的生殖系统,分泌睾丸激素,这种激素会使得男性性别特征得以发育,同时这种激素也会影响大脑的发育,使它发育成男性的大脑。问题是由于基因或者是母体内发育环境的原因可能会使得Y染色体有时候不能正常地发挥作用,譬如说使一个人的生殖系统男性化但是大脑却没有男性化,那么他出生以后就是一个男性的身体但是却有一个接近于女性的大脑,长大以后就有可能会出现同性恋的行为。当然这只是一种可能的解释,并不能够完全来解释同性恋的现象。同性恋有很多复杂的原因,到现在为止,生物学,心理学,社会学和伦理学都在研究这个问题,但是大家都没有一个确切的答案。


互动百科:这个既属于进化心理学的研究范畴,也是属于认知神经学的研究范畴?
毛利华
对,对于任何一个心理现象,任何的行为,不同的研究方向,不同领域都会涉及,但是我们的角度不同,我们看问题的方向不同,我们来解释问题的思路不同,但是大家都是试图找到各种各样复杂行为的背后真正的原因。


互动百科:人们在谈到认知神经学的时候,都会提到“脑成像”,您给大家解释一下这个脑成像吧。
毛利华:
这个是研究大脑最新的手段。我们怎么研究这个大脑,其实从生物学上来说你把人的头颅剖开,观察大脑什么都看不出来,它怎么产生这些行为,你很难来说明,而且每个人在特定的环境中,对特定的刺激产生特定的行为,他的大脑究竟怎么一个工作过程我们也不知道,在这之前虽然我们认为大脑是产生这一切行为的来源,但是因为我们无法去研究大脑,所以我们很难确切地去说明大脑跟这些行为有关系。大多数的证据来自于一些脑损伤的病例,大脑哪个区域受到损害,他哪些功能受到损害,比如说左侧额头受到损害以后,说话就不行了,说明这部分是管说话,管语言的,这个是从脑损伤的病人我们获得一些关于大脑怎么工作的证据。从上世纪七八十年代开始,脑成像技术的迅速发展使我们可以在人类正常做出反应的情况下,无损地去研究大脑内部的工作过程。通过这种工具和技术使研究者们可以在一个人在清醒的,正常的状态下去观察他的大脑内部发生的变化。最常见的脑成像手段是磁共振成像,用的就是大家在医院做身体检查的那种机器。你躺在里面,如果你的大脑在做各种各样的活动,譬如你在想不同的事情的时候,这个机器就可以捕捉到你的大脑内部不同区域活动的程度,比如说我在说话的时候,左边前额这个部分非常活跃,就像拍照片一样,这个机器就可以呈现出来,这样就可以建立起来这个区域与特定功能之间的关系,研究者们使用这些脑成像的技术发现了大量的大脑与行为的关系的证据。


互动百科:脑成像技术是不是已经相当成熟了?
毛利华:已经相当成熟了,但是还不足以让我们更深入地研究大脑,还需要有更多更高级的技术在出现,因为毕竟现有的技术还是有一定的局限性,比如说磁共振成像很难做到像我们这样在做正常交流的同时对大脑成像,所获得的信息也并不是足够的丰富与精确。


互动百科:这让我想到科幻电影里的情节。这种成像可不可以让我们看到一些具体的直观的形象?
毛利华:理论上可以,但是到目前为止,我们只能够做到一个非常简单的程度,在心理学里叫读心术也叫读脑术(mind reading),也就是说,假设对于某种特定的行为对应着大脑特定的活动模式,那么就可以根据大脑的模式反向解读你的行为,理论上这是可行的。但是因为大脑的活动模式非常复杂,而我们对于大脑的知识也少得可怜,所以说现在的脑成像不可能真正读懂人的脑子在想什么。对于非常简单的行为,譬如看一个人的面孔照片和看一个物体的图片的时候大脑会有不同的活动模式,那么我们可以通过获取的大脑活动模式的差别来推断你看到的是人脸还是其它物体的图片,这个可以做到。或者再精确一点,给被试看一系列简单的场景图片,在看的时候总结他大脑活动的模式,得出规律之后再给他看另外的一些类似但是不一样的图片,那么就可以通过刚才获得的这些关于大脑的模式信息,来推断出你现在看的图片大概的形状,大概样子是什么样的,这个是可以的。现在的技术最多只能做到这一点,将来随着技术的发展,随着我们对人脑工作原理越来越了解,对人脑的知识越来越多,可能会有更进一步的发展,但是真正做到去读懂人脑子里在想什么,或者正在进行的心理活动,这还是非常非常遥远的事情,至少在目前来讲还是不可能的。


互动百科:脑认知科学都有哪些比较前沿的话题呢?
毛利华:脑认知神经科学是最近几十年才迅速发展起来的,从大脑出发研究人类行为的方方面面,从基本的感知觉加工到社会群体中人与人交流的认知加工在全世界范围内都被大量的研究,也得到许多振奋人心的结果。因为这算是个新生的领域,所以几乎对每个方面的研究都应该算是这个领域的前沿话题。像我们刚才说的所谓读脑术,如何用大脑直接控制机器的脑机接口等都是前沿的研究。另外,因为我们知道大脑是人类各种各样行为的根源,任何人类的行为,无论是简单的还是复杂的,都必然是大脑的产物。因此有许多与人类行为相关的学科被与脑科学关联起来,出现了许多新兴的研究方向,譬如从大脑出发研究人类经济行为的神经经济学,研究政治行为的神经政治学,甚至包括神经哲学等等。


互动百科:您说大脑受到损伤,会导致心理或者行为上的变化;那么,心理上的、行为上的一些变化,能够反过来影响大脑的结构吗?
毛利华:这一定是有可能的,否则的话就不会有真正意义上精神分裂症的病人出现,对于精神分裂症来说,一个主要的指标就是大脑器质上的病变。对于真正得精神分裂症的病人,通常认为由两个方面的因素决定:一个前提就是他的大脑有潜在的可能性会产生一个特殊的变化,也就是说属于所谓的易感人群,或者通俗来说这个人的大脑比较脆弱。但是只是有潜在可能性而已,并不一定会产生变化,还会跟正常人一样,但是如果具有易感性的这个个体恰恰处于一种特定的很大的压力环境,或者受到一个很大的打击,那么这个相对脆弱的大脑就有可能承受不了这种压力出现问题,最终可能对应着大脑器质性的变化而出现精神分裂症的症状。对于大多数的正常人来说他们并不属于所谓的易感人群,即便处于较大的压力环境之下也不会出现这种变化。所以精神分裂症同样是由遗传和环境共同决定的,有一些人,因为遗传的原因,比如说他的上一代,或者上几代有精神分裂症的家族史,那么在他的大脑中就有潜在变化的可能性,假设又不幸处于很大的压力环境,就有可能产生精神分裂症的症状,而我们也会观察到他们大脑中所发生的器质性的病变。所以就象你所说的,这种心理上和行为上的变化,反过来也有可能会影响大脑本身。更一般来说,即便是对于正常人,我们之所以能够学习新的东西,能够记住新的东西,习得新的经验,本质上也是因为在跟环境和周围的人交互的时候获得的这些信息改变了我们的大脑。可以说,我们的大脑是随时在不停地更新变化的。


互动百科:刚才我们说的,一直是人在清醒状态下的心理和行为,而人在梦里的状态应该非常不同吧,请您解析一下人脑与梦的关系。
毛利华:关于梦在心理学中的研究有很多,是心理学研究中的一个非常重要的话题。研究梦就一定要涉及到所谓的意识,现在通常认为梦既不属于我们真正的清醒的意识状态,也不属于像深度昏迷这样的无意识状态,它是属于这两者之间的中间状态,我们不认为它是有意识也不认为它是无意识,它跟意识有一定关系,但是又是无意识活动的结果。而且梦跟其它人类的行为一样,一定是大脑的产物。梦究竟有什么作用,从生理学和心理学的角度来说,都有很多的研究,但是到目前来说,却没有一个研究能够得出确切的答案。再就是像这个网友所问的,梦是否有反梦之说。科学上目前没有证据表明有反梦的存在,梦的好坏跟你真正经历的事情的好坏没有这种负相关。关于梦的作用,我并不清楚,科学上也很难解释梦究竟有什么作用,有人说它跟记忆巩固有关,有人说它有助于大脑神经系统的休息,还跟大脑重新建立或者加强一些神经元的联系回路有关,这些都是可能的。梦是处于意识和无意识中间的一个状态。比如说我们可以这么来分析,在我们清醒的时候,我们的大脑其实几乎所有部位都在不停的活动,有些地方活动强有些地方活动弱,加工我们正在关注的事情,或者正在处理的事情的部位活动就比较强,所以我们能够意识的到。在睡觉的时候仍然会有些脑区在活动,但是白天活跃的大部分脑区的活动都会减弱,而对其它脑区的抑制也会减弱,所以睡觉的时候还在活动的那些脑区的信号就相对变强了,这些活动就会被我们在梦中意识到。但是因为此时并不是整个大脑协同的工作,只是部分脑区活跃所产生的意识,是片断的,没有逻辑的,因为不是整个大脑作为一个整体协作来共同完成对这种神经活动的解释,所以它的解释肯定是毫无逻辑的,反映到我们的梦中,就是各种各样奇奇怪怪的梦。


互动百科:甚至有人说梦是一种预兆?
毛利华:跟没有证据表明反梦的存在一样,同样没有证据表明梦有什么预兆的作用。从心理学来说,梦一定是跟个人经历相关的。俗话说“日有所思夜有所梦”这句话是有道理的,我们的大脑平时经历的模式在做梦的时候可能会重复,然后就会形成梦,有时候你白天经历了一些事情,即便这些事情你没有意识到,或者仅仅是一闪而过,在做梦的时候也有可能会出现。尽管对于梦是否可以预言将要发生的事情,从科学上来说没有任何证据,但是不否认,梦的确有可能会跟将来事件有联系,但这并不表示我们会梦见将来发生的事情。因为梦通常是对无规律的,片断的大脑活动的解释,从概率上来说,梦的内容与第二天实际发生的事情部分符合的可能性是存在的。一旦碰巧梦与将来的某个事件类似,我们就会非常注意,认为梦可以预见未来。但是想想我们做了多少了梦?有几个梦能够跟未来相关?我们会忽略那些“正常的”无意义的梦,却会过分强调偶尔发生的跟未来与部分关联的梦,把它当成了一种因果关系。另外,通常事物都有它发展的规律,我们的大脑可以根据这些规律来对未来做出预测,如果一个人一直在重复某些行为或者思想,晚上有可能也会梦到相关的内容甚至是脑中计划的内容,第二天果然就做出了类似的行为,这种事情是存在的,但是并不是因为你梦到某件事情第二天就发生了这个事件,而是你的行为和思想的持续性导致了第二天的这个事件同时又会让你梦见这件事情。


互动百科:您刚才在解释梦的时候,说到了经验或记忆在脑区活动,我感觉它有点像分子这些物质的东西。
毛利华:大脑是行为的基础,但是大脑本身也有它的结构和物质基础,包括神经结构,还有化学物质,生物性大分子等等,这些东西精巧地组织在一起共同使大脑能够正常地工作。如果大脑内部的化学平衡被打破,或者内部的神经元的连接被破坏,都会导致各种各样行为的问题。我们可以从不同的层次去了解大脑的功能,可以是我们刚才说的脑区活动,也可以是细胞,也就是神经元层面,同样也可以是分子层面,其实大脑的功能都是对应着大脑内部细胞和分子层面的电化学变化,脑区的活动,我们的心理过程,我们的经历和体验都是这些变化的结果。但是究竟大脑里边的这些活动是怎么样产生出行为,怎么样产生了我们精神世界,怎么样让我们产生意识我们仍然不知道,我们只知道大脑产生了这一切,却不知道是如何产生的。其实就是所谓物质和精神的问题,我们承认物质产生精神,但是物质怎么产生精神,却并不清楚。

互动百科:意识还是属于精神范畴,不太可能像科幻小说那样,同信息、数据一样,被集成在一个芯片里,不太可能由一个载体换到另一个载体中,s吧?
毛利华:
如果你能够对大脑有足够的了解,把我们的意识换一个载体,应该还是可以的,但是前提是我们要对大脑有足够的了解,这需要很长很长的时间,至少在我们可见的将来是做不到的。从复杂性科学来说,人类有如此多种多样的精神世界,是因为我们人类的大脑非常复杂,所有的行为都是源于复杂的大脑,如果你一个芯片或者某个其他的介质足够的复杂,它也有可能产生像人类一样的意识。

互动百科:等于说,可以给“自我”,给意识换一个新的肉体。
毛利华:
理论上是可以的。


互动百科:那么说,“阿凡达”也有一定的理论基础了? 
毛利华:是这样的。


互动百科:谈到这,我想到了“鬼附身”,类似于一个死去的人的意识跑到了另一个人的体内。
毛利华:我也知道这种现象,从心理学上来说,鬼附身这个现象可能是因为大脑状态发生了某些变化,产生一些周围的人不能理解的行为,如果一个人突然变得跟原来不一样,说出跟原来不一样的话或者做出不一样的行为,大家觉得无法理解这种现象,于是就会用鬼附身这种最直白的方法来解释。其实产生这种现象可能有很多的原因,比如说癫痫病人,他们在症状发作的时候,俗话说就是发羊角风的时候,浑身抽搐胡言乱语,在早先人们不了解的时候,有很多人认为是鬼附身。另外,在临床心理学上有一种叫解离性人格障碍的疾病,也就是所谓的多重人格,一个人在一段时间内是这个性格,在另外一个时间是另外的性格,尽管多重人格的事例有很多可能是虚假的,但是确实存在一些可能性,会使一个人在不同的时候表现出差距比较大的两种甚至多种性格。这同样可以用大脑中发生的变化来解释,在某些情况下,大脑是以这种方式来解释外部的刺激,解释这种感觉,让你产生这样的行为,在另外一种情况下,因为各种各样的原因,譬如脑损伤的原因,可能会导致大脑的内部神经元的联系方式发生了变化,会产生另外一些行为。对于这些我们无法解释的现象,再加上缺乏足够的科学知识,就容易用这些说法来解释。 


互动百科:还有一种更玄乎的说法,A死去以后,B用他的口吻说他的话,说是了一些只有A才知道的事情,您觉得有这种可能吗?这算迷信,还是真的有可能存在——A的意识进入到B的体内?

毛利华:这个事情我的理解是这样子,第一个可能也是最大的可能性就是:这是假的,一个人为了某种目的,去刻意模仿别人说的话做的事,伪造了这种现象。第二个可能性是有可能这种特殊的案例确实存在,通常传说中都是发生于亲人的身上。亲人之间通常会一起生活很长时间,在生活过程当中,彼此非常的熟悉。人类在交往过程中有一个非常重要的行为就是相互模仿,无意识的相互模仿。模仿对方的行为和语言,这种无意识模仿是人类交流的最重要的基础。譬如我们俩在谈话,我们的动作、表情和姿势等都会无意中相互模仿,这种模仿会使我们之间更容易交流,更容易彼此理解对方的想法。亲人之间共同生活,同样也随时会有这种模仿,共同的生活习惯,经常自觉不自觉地模仿对方的表情,行为,对方对事情的看法,语言,情绪等等。而亲人亲人的离去会对他造成很大的情绪的打击,精神很脆弱,非常痛苦,会产生巨大的情绪变化,大脑此时也会变得很脆弱,再加上大脑中对于亲人的深刻印记,此时脑中又充满了对亲人的思念以及记忆中亲人的一切,所以大脑在这时候有可能会暂时出现混乱,而说出一些话或者做出一些行为带有这个故去的亲人的特点,譬如说话的内容,口吻,称呼,语言习惯等。如果周围的人突然发现他说出了本不应该是他说的话,而是用这个已经去世的亲人的口气在说法,尽管语调肯定是不完全一样的,在这种情形下人们仍然会想当然的认为这是鬼附身了,这个去世的人在借他的嘴在说话。这是我的理解,也许并不能完全解释这个问题。但是很重要的一点是,我们的生活中其实充满了很多我们不能理解没有办法解释的事情,对于这些事情我们又都会倾向于用自己能够理解的方式去解释,包括预知未来,包括你说的鬼上身等等,其实都是这样的原因,甚至包括星象学和血型等其实都跟这种倾向有关。


互动百科:有网友问,人的性格会影响到身体健康吗?
毛利华:
这个答案是肯定的。性格本身是由遗传和环境共同决定的,一个人有自己独特的个性,性格好或者不好,一方面是由遗传上的因素决定的,另一方面则是因为他从小一直生活的环境,在这个环境过程当中形成了他的性格。作为一个生物性的人,我们需要一个比较平和的心境或者是心态,也就是说,我们不能长期处于持续的非常强烈的极端情绪中,无论是大喜也好,大怒也好,大悲也好,长时间的处于这种状态一定会导致生理上的变化,从而影响我们的健康。有些人性格的特点有可能会使他长时间处于低迷状态,或者长时间处于亢奋的状态,这些都会影响到身体健康。但是从另一个方面来说,究竟是人的性格会影响到人的身体健康,还是因为你本身身体健康的程度导致了你的这种性格,这是一个复杂的问题。更准确来说这两者之间是互为因果的,有些时候因为你本身的比如大脑的变化,身体健康的变化,导致你表现出不同的性格,同时反过来这些个性特点又有可能影响你的身体健康。


互动百科:请您从心理学角度谈谈如何克服“网络成瘾”现象?
毛利华:
关于网络成瘾,前一段时间包括现在一直争论得很热闹,网络成瘾确实存在。要想克服网络成瘾要首先理解我们为什么会对网络上瘾。从心理学上来说,人本身就是一种容易成瘾的动物。我们的大脑与身体其实都习惯处于一种熟悉的环境之中。因为熟悉的环境不需要我们付出太多的努力,在熟悉的环境里跟熟悉的事物打交道会使我们轻松许多,中国有句话叫随遇而安,其实就是说如果我们熟悉了一个环境,适应了一个环境,往往不太愿意去改变,或者换一个新的环境。网络成瘾其实也是这样,你习惯了网络的环境,习惯了在这种环境下的行为。不仅仅是网络,我们其实很容易对各种东西成瘾:烟酒、赌博、购物、旅游等等。通常我们都乐在其中,但如果对这些事的依赖严重影响了正常生活而我们又无法自己调整过来,就需要通过外部的干预进行戒断治疗。在网络中尤其是网游中你进入了一个其实并不需要付出太多努力的社会环境,网络游戏或者虚拟网络社会能够带给我们更丰富,更刺激的在现实社会中无法获取的生活体验,同时弥补了在现实社会中所遭遇的挫折的困难,在现实中得不到的东西,或者实现不了的东西,我们可以在网络中实现,在这个虚拟世界中所获得的奖赏与付出努力的比值比现实社会中要大的多,所以说大脑可能更容易陷入这种境地,形成一种依赖。


互动百科:如果人在现实生活中得到很多的满足,可能就不会陷入网络成瘾当中?
毛利华:应该是这样的。如果在现实生活中取得足够的成就,得到足够的奖赏,大脑能够有足够的动力调整你的行为投身于现实的社会,相对来说就不太容易陷入网络成瘾。因此克服网络成瘾最重要的一点就是要投入到真实的社会中去。在网络的虚拟社会中,通常你付出比现实中少很多的努力,就能够得到很大的奖赏,你当然愿意在这种环境下,你当然会成瘾,但是问题是,人毕竟是生物体,我们要跟真实的环境接触,比如在网络中吃饱了,不一定说明我的身体在现实世界中死不了,因为你身体的真正物质需求没有获得,你只是心理需求获得了满足,所以我们毕竟还是要生存在这个现实社会之中的。如果我在这个真实世界中获得了足够多的回报,使得我们有足够多的动力去适应这个现实社会,慢慢的就会摆脱对于网络的依赖。

其实只要有足够的信心,投入到真正的社会中去跟人交往,跟社会交往,网络成瘾应该会被克服的;不像很多人所说的网络成瘾有多么可怕。因为极端网络成瘾有可能是跟精神疾病相关,但是通常人的网络成瘾只是一种精神问题,而并非真正意义上的精神疾病。人其实会对很多东西成瘾。网络已经成为现代生活的一部分,它其实如同所有的电器产品一样只是个工具,我们依赖它是因为它能使我们更好地工作和生活。想想,如果停电很多天的话,你是不是也会出现焦躁不安、易激惹等所谓戒断反应呢?是否也可以说你用电成瘾?社会与科学的进步使得我们依赖的东西越来越多,这些习惯化的依赖即是某种意义上的成瘾,但是大多数人都能通过努力摆脱这些依赖,或者是用另一种依赖来替代。所以说,如果你觉得自己很依赖网络,大可不必杞人忧天,它如同你依赖自己的思想一样正常。


互动百科:感谢毛老师的精彩分享,让我们获益匪浅,揭开了心理学的神秘面纱。欢迎毛老师再到互动百科做客,为我们带来更多的心理学知识!


[新知社访谈第26期]北大心理学教授:谈那些与生活相关的心理学
主持人与毛老师

匿名用户 说:

我对认知心理学不太了解,只隐约知道是用类似计算机的机理来研究人的心理,大致是说,遇到什么情景可能会发生什么样的心理反应。

 

可是我有些不明白:人在做某个决定的时候,有时候会突然临时改主意,不按照常规的思路去做决策。

 

这个怎么解释呢?

2010-03-05 17:47
雾中花·钱妞 说:

现场讲座的时候,有实际操作案例吗?比如让某位画个图,代表什么样心理等等

2010-03-05 17:12
狸猫机器人 说:

心理暗示是心理学的一种么,这种暗示是好是坏

2010-03-05 17:10
黄色甲壳虫 说: 人为什么会老做噩梦呢?是不是真的存在反梦这种说法?
2010-03-05 16:16