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【现场实录】百科观察第三期:聚焦黄岩岛问题 认识海疆领土争端
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参加16个小组

4月10日,菲律宾海军企图在南海黄岩岛附近抓扣中国渔民被中国海监船制止,双方随后发生对峙。菲律宾进而企图将黄岩岛问题交国际法庭处理,,由此引发国际社会及民众对黄岩岛问题的广泛关注。


本期百科观察将邀请中国社会科学院海疆问题专业研究者、学术编辑王晓鹏老师,中国社会科学院国际研究学部副研究员梁欣博士,国际关系学院中国国际关系研究中心黄日涵博士,就目前大家关注的黄岩岛及海疆领土争端问题、外交关系及动态等问题进行权威解答。

活动时间:2012年5月23日14:00

活动地点:互动百科月球会议室

同时欢迎大家参与【有奖任务】世界领土争议地区,赢取丰厚奖品。

1楼 发表日期:12-05-25 09:44:16
【现场实录】百科观察第三期:专家带您认识黄岩岛
六级电工
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参加16个小组

    主持人:各位嘉宾,各位互动百科的用户,首先欢迎大家参加互动百科的这次百科观察活动。下面给大家介绍一下本期百科观察邀请到现场的几位嘉宾:

    第一位是来自中国社会科学院的海疆问题专业研究者,学术编辑王晓鹏老师。

    第二位老师是来自中国社会科学院国际研究学部的副研究员梁欣博士。

    第三位老师是来自国际关系学院中国国际关系研究中心的黄日涵博士。

    我们开始本期的百科观察活动,既然本期百科观察的主题是“聚焦黄岩岛问题,认识海疆领土争端”,那么我们大家就先一起来认识一下黄岩岛,大家一起来看一下互动百科词条‘黄岩岛’。由摘要中可以看到,黄岩岛曾用名是民主礁,是中国南海中沙群岛中唯一露出水面的岛屿,由海盆中的海上覆珊瑚礁而成,国际上把它叫做斯卡伯勒浅滩

    王晓鹏:黄岩岛海南省西南中沙群岛办事处实施行政管辖,这一块介绍得已经挺全面了,关于黄岩岛的重要性,黄岩岛是露出水面大约有2-5米高的礁石,之所以称之为岛,是因为它是中沙群岛唯一露出水面的一个岛屿,根据《联合国海洋法公约》,如果它是岛屿,不管它的实际面积有多大,都可以依法享有12海里的领海,24海里的毗连区,200海里的专属性地区,不超过350海里的大陆架。那么,冲之鸟礁如果被定为冲之鸟岛的话,日本将获得延伸大陆架31万平方公里,超过菲律宾的国土面积,菲律宾在黄岩岛挑起这样一个争端,是因为黄岩岛在主权方面有的重要地位,这是非常重要的原因。

    根据海南南海渔民的介绍,黄岩岛附近的海域超值的渔获物产量非常高,比如说海南当地一种叫(HUO)的海产。采集的时候直接是浅捕,把这个东西搁出来。另外,黄岩岛的战略位置非常重要,如果说中沙群岛没有黄岩岛的话,中沙群岛在海洋划界当中就要当做海域划界,我们与菲律宾关于中沙海域的划界就要依据国际上公平原则。我们拥有黄岩岛的主权,我们就可以以黄岩岛作为基点,与菲律宾进行海域划界,这是非常重要的。

    黄日涵:黄岩岛的重要意义,黄岩岛对于中国来说,它的重要意义体现在两点,一是地缘的作用,二是经济效益的作用。从地缘的角度看,南海对于中国来说,现在除了中国以外,东北亚的其他国家只要有石油进口的大多数是通过马六甲海峡经南海进入,对中国的油气资源有非常重要的意义。

    第二,刚才王老师说到关于经济效益,当地生产的水产资源,包括金枪鱼,刚才说的保护动物,还有种类繁多的珊瑚都是很值钱的。另外是油气资源,对于菲律宾来说,咱们知道菲律宾控制南海岛屿,不光是想获得黄岩岛这一块,实际上菲律宾在南海控制了8个岛屿,黄岩岛对它来说是醉翁之意不在酒,前一段时间勘探出来的礼乐滩气田,探明有20万亿立方英尺,对它来说非常重要,石油资源非常丰富,如果石油资源一旦开采出来,就可以让菲律宾迅速获得巨额的经济效益。对它来说这两者的利益都是相当大的,从它的角度来说不会轻易放弃黄岩岛,它认为这是到嘴的一块肥肉。

    梁欣:黄岩岛的地理位置,从咱们的进程来看,主要是谈它物理方面的属性。无论说它是岛还是礁,无论是涨潮还是落潮的地方,露出水面只有两平方米,只有这么大一块,水下礁盘面积很大,150平方公里,独特的地理位置决定了它在南海当中,渔业资源,海洋捕捞方面具有一定的价值。因为它的外围边缘都是珊瑚礁群,能够比较有效的避风避浪。这个地区,中国渔民每年4-5月,10-11月捕捞的作业渔场,对渔民的避风,对渔船有比较重要的技术意义。

    之前两位嘉宾谈到的海洋渔业资源,我略做补充。黄岩岛海域,虽然说它的礁盘面积很大,牵扯到的海域面积也很大,但是这个地方的渔业资源捕捞量不确定,因为长期以来,菲律宾一直纵容鼓动它的渔民到这个地方非法捕捞,每年捞起来的海产品的具体数量,它那边有没有做过统计我们不知道,从中国人民捕捞,作为传统渔场作业的角度来说,数量不是很大。因为来这个地方作业的周边国家渔民很多,各捞各的,这个海域它的渔业资源保有量估计只是一个概算,究竟有多大,与实际有多大的差距,这个不太好说。

2楼 发表日期:12-05-25 09:54:47
【现场实录】百科观察第三期:专家解读黄岩岛的主权归属
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    主持人:刚才三位嘉宾就大体给大家介绍了黄岩岛的概况,进行这期《百科观察》之前,我们的编辑也准备了一些问题,下面我们通过这些问题仔细看一下黄岩岛所涉及到的各个方面问题。

    网友提问:刚才也看到了摘要里面写了一句话,黄岩岛距离广州大概有500多海里,距离菲律宾的苏比克港只有130海里,为什么说黄岩岛是中国的,而不是菲律宾的?从地理位置来看,黄岩岛离菲律宾更近一点。背后的意思就是这个岛的归属问题,归属哪一方由哪些条件决定,海疆是怎么划定的?

    王晓鹏:我想一般来讲,我们讲到海域划界的时候,主权归属是两种依据,一是历史依据,二是法理依据。从历史上来讲,上面也有,说早在元代的时候,郭守敬曾经就把黄岩岛作为一个测量点,一直到1935年,中国的水陆地图委员会就把黄岩岛列入了我们中国的标准地名当中。1947年和1983年,中国政府分别就把黄岩岛和民主礁作为它的标准地名。国际法上来看,对于一个领土的享有,它是有四个条件,分别是四个最早:最早发现,最早命名,最早开发经营和最早持续不断地行政关系。黄岩岛无疑是中国人民最早发现的,早在东汉的时候有一个人叫杨佛写了一本书叫《异物志》,他写了涨海齐头,水浅而多磁石。这是一个命名,从古代到现代,从模糊到清晰的过程,最早发现。

    命名的过程,我曾经做过一个研究,研究渔民的航海真经书,《更路薄》这本书记载了中国海南岛移民习用的南沙岛的各个州、滩,并做了具体的描述,书中把黄岩岛称作是黄岩岛黄岩岛的成名年代是明代的晚期,比菲律宾所谓的一艘斯卡伯勒号的茶叶船,要早几百年的时间,斯卡伯勒浅滩(中国黄岩岛)的名字则是根据这艘茶船而来。

    我们的中国南海海疆线,它是在这个九段线范围之内,这条南海的九段线形成也是在历史上逐渐形成的。首先说我们清代的时候,就要谈到有海地政策,当时有很多中国在福建和两广的渔民,他们到南沙地区去捕鱼,捕鱼之后他们回不来,如果回来距离非常远,鱼可能就坏掉了,他们就把鱼贩卖到东南亚,他们就在东南亚定居了。清代这些人,他们急于告诉这些南海的渔民哪些地方你可以去,哪些地方不可以去,根据巡海的范围把中国渔民定居的范围锁定在了大致我们南海海疆线九段线这一侧。

    与此同时,更路薄里面,里面的航线和中国渔民作业的点连出来,大致要略超出九段线一点,1914年,九段线第一次出现在了民间的地图上。当时不能叫九段线,可以叫南海的海疆线。1947年的时候,内政部防御司划出里南海海疆线,是11段。1953年的时候,我们对北部湾做了主要的调整,这是历史的依据。

    法理上讲,菲律宾有邻近的原则,距离在200海里之内,这是很荒谬的,《联合国海洋法公约》有一个非常重要的原则,要以陆定海,我拥有了主权的基础上,才拥有200公里的管辖区,大陆架的管辖区。菲律宾是以海定陆,这是跟4联合国海洋法公约和其他的公约完全违背的,根本就不成立。

    提问:摘要估计是被爱国青年改了,它里面提到的海南省三沙市,现在是西南中沙,也是一个县级的单位,前一段时间也报道,在说这个事情,说这个南沙中国政府的行政区划方面停滞了二十年,这个办事处和三沙市有什么不同?

    王晓鹏:主权宣誓的意义更明确一些。如果成立三沙市,一个是主权宣誓,另一个是管理上更方便一些。西沙群岛,西南中沙办事处的办公地点,有一部分,对下一步工作上能够理得更顺。另外,在其他国家,比如说越南方面,它就在南沙搞了一个长沙县,把南沙群岛叫做长沙群岛,西沙他们也设了西沙主席,是这样的。

3楼 发表日期:12-05-25 10:10:39
回复:【现场实录】百科观察第三期:专家深度解析黄岩岛局势
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    提问:最近看新闻说,非警方登岛查巡,没有见到我们中国对这个岛有什么动作,我想问这个新闻是否意味着我们正在逐渐失去对黄岩岛的控制权?

    王晓鹏:我是这样看的,在黄岩岛对发生的时候,为什么说中国出动的是军舰,中国出动的是海监船,这说明菲律宾和中国的海洋管理体制不太一样,菲律宾没有海监渔政,向来是出动军舰,海警的武装船只来应对这种争端。中国向来是海监船,渔政船执法船去进行海洋管理执法,这是管理体制的问题。如果菲律宾出动军舰进入了我们的海域破坏了我们的海洋管辖权,我认为双方到现在为止还仍然没有走出双方各自宣称的海洋管理体制的范畴。我认为,菲律宾如果是它出动军舰也好,海警船也罢,如果敢于开第一枪,中国外交部也说得很明确,我们做好了各种准备,它如果主动使事态升级,我们肯定会有我们应对的方法。

    梁欣:这个问题,我补充一点,王老师刚才的观点我非常赞同,这个问题反映了中国和南海周边有关国家在海洋管理体制上的差异。中国没有统一一致对外的海洋管理机构,美国有海洋警务队,中国没有,我们知道有海监,渔政,国土,还有其他有关各个沿海各个省,对于自己管辖内的海域的巡查。有专家讲叫“九龙治海”,中国是归口管理制,有九个部门可以涉及到海洋权益的争端解决和维护,实际上反映了什么呢,我简单说一下,实际上在本质上反映了中国长期以来作为一个陆权国家,海洋制度的一种缺失,在一个现代国家,现代社会里,现代的政体下,官僚体制的运作过程当中,我说这个官僚体制是从政治学意义上的概念,是个中性词,官僚体制,官僚政体,官僚主义,不是一回事。

    提问:菲律宾的态度好像稍微转变了一点,是哪些因素促使的呢?

    梁欣:三位老师都从不同的角度去分析了这个问题,刚才听王老师要从法理,历史的角度,从动态的角度去谈。我从战略的角度说这个问题,菲律宾说黄岩岛是它的领土,二十一世纪已经写进宪法了,任何一个政府都不可能有所动摇的,他要对内政负责,对选民负责。主权依据基本上三条,地理邻近,专属经济区,主权继承说。中国方面也谈到了所谓的历史依据,我历史上最早发现,最早命名,最早进行有效管辖,考古发现了什么东西,我个人认为这都没有用。从现代的国际政治实践当中来看,第一次世界大战,作为一块领土或者一块土地的获得,我们说在历史上看,从十七世纪中叶,欧洲三十年战争打出了欧洲五强之后,确立了这几个主权观念以后,我们说一个国家你对外扩张的步伐,或者你这个进程是应该有一个法理依据在这支撑的,那个时候才有了国际法的概念。之前的所谓无主地,荒蛮之地,谁占了就是谁的。但是,现在无主地没有了,还是先占先得的原则,你不光对它占了,还要对它进行有效的管辖和统治,这样这块领土才是你的。你不能说这块地方离我大陆领土这么远,离马尼拉400公里,那就是它的领土。

    1986年,现在的总统阿基诺他老妈带着他两个姐姐访华的时候,见邓小平,邓小平跟他两位漂亮女儿说你应该叫我爷爷,意思好像说中国人比他高一辈。会谈当中,阿基诺谈到是不是考虑菲律宾的民族感情,跟中国有争议的岛屿离菲律宾很近,你们放我一马,不要跟我们在这个问题上计较了。邓小平,84岁的高龄,政治感觉非常敏锐。他说,从大的地理上看,菲律宾离中国也很近。这是未经证实的传闻。不能说你要求它领土就是你的,你要对它进行有效的控制,你的底气才更足。

    提问:战略层面上,您说可能会采取哪些措施去应对这件事情?

    梁欣:我觉得如果说作为黄岩岛这个个案,现在的处理方式应该说是恰当的,为什么呢?无论你怎么动,它就在那了,情况已经是这样了。现在中国应该从外交的角度,对于这个事件所汲取的教训是,为什么让这个事件沉淀发酵,被菲律宾翻出来,时不时给你点刺激,这是咱们应该反思的。   

    中国是一个有960万平方公里,地大物博的国家,我们说的960万平方公里是包括了所有和其他国家有争议的领土的。所以,黄岩岛这个问题只是一个个案,现在这么处理也就罢了,但是菲律宾还有中业岛,越南手里还有其他的岛呢,如果给周边国家树立这样一个模式去解决海洋争议,中国不是一条卧龙,也是一只病猫,作为一个大国,中国正在崛起,宣称自己是负责任的大国,自己宣称的有效的海疆国土范围,自己主权都无法维护,怎么让周边国家相信你是一个负责任的国家。这个看法,并不一定非要怎么样,而是你要有这个雄心,你要有这个意志,或者说你要有这个意愿,我们现在是缺少意愿的问题,有了能力和意愿,下面的一切问题都好办。

    提问:如果说我们现在把黄岩岛就说是我们的,要怎么着,我们中国可能会有哪些行动,把这个位置确立下来,巩固下来?

    黄日涵:关于国际领土的争端,谈判来解决的事肯定是基于对现状的认可,现在是你的,谈完也是你的。改变现状就是置换,或者通过斗争解决问题。国际法上对无主地的解决,一是先占,二是实效性,你占了以后有没有有效管辖,具体设立行政区划。黄岩岛咱们提出了测量点都没有实际意义,我们对这个地方有没有有效的巡航,海监,海军的军舰有没有在附近有一个有效巡航,长期作为渔民打渔的作业点,只有这样作为我们有效的管辖区。

    有人到上面去插了旗就证明是它的了吗,不是这样的,南方报系有一个人也到黄岩岛去插旗了,也经常有人去保钓,马英九也曾经做过这样的事,最重要的是能不能对它进行有效的管辖,巡航。我们把这块控制起来了,这个属于我们的所在地,不是打一仗对我们来说,黄岩岛打一仗这个对我们来说太简单了,南海舰队四艘舰队的排水量相当于菲律宾的排水量总量了,你打完以后,最重要的不是要这一个岛礁,是要这一块水域的管辖权,你打完以后要做什么,我们进行有效巡航,维护我们国家的黄岩岛这个领土的有效行使主权,这是我们要考虑的。

    梁欣:过去我们说中国国力没有到今天这个规模和层次的时候,我们说人民解放军海空军的作战能力不足以有效保卫自己的海疆。但是现在情况变了,那个时候可以更多地说,我们作为主权宣誓,邓小平提出搁置争议共同开发,有一个重要的前提是主权在我,后边只不过是中国媒体不知道是被国际舆论误导了,还是自己本身甘愿上钩了,把前面的省略了,忽略了主权在我。邓小平那个时候说这个话更多是出于某种无奈,特别是作战半径没有那么大,只能飞个单程,回不来。现在有了这个解决办法,你不但要有舆论宣传的存在,更重要是有你国家实力,军事力量的存在,这样才能把它有效控制起来。现在这个问题不是打一仗,你把它拿回来了,这个很简单,相爱总是简单,相处太难,不是你的你就别再勉强。

    关键是打完以后怎么办,你局部给它动一下,让它承认这是你的领土,那不可能,反倒会引来更多的国际干涉,国际上道义反叛的这种指责,对中国更不利。并不能指望跟它打一仗就能怎么样。福克兰群岛的例子,虽然英国胜了,但是现在阿根廷也没有承认它是英国领土,他们两个国家也没有正式的文件确实,阿根廷国内的民主主义情绪,每遇到内政不顺的时候就要把这个东西拎出来说事。一旦英国有变,或者说发生了什么其他的情况,阿根廷国内有其他的强人政治上台,可能还会拿这个问题说事。

    虽然说它是通过战争手段和途径貌似解决了这个问题,实际上并没有从法律角度来真正彻底的给这个问题画一个历史上的句号,没有,将来还会出事。同样黄岩岛问题也是这样,现在跟它打一仗,它不可能跟你签什么东西,政治确认,将来一旦国际大环境发生变化了,国内发生什么事了,这个东西还会冒出来。所以现在这种方式,有事说事,没事友好,一旦你挑起这个事来以后,咱们再理论理论,这种方式会成为今后维护海洋和海疆权益的一个常态。

    王晓鹏:刚才两位老师说我们中国在南海岛从来没有承诺过我们放弃使用,假如说使用非和平手段去解决的话,刚才两位老师提到,比如战争之后怎么做的问题。我想我们没有排除使用这种手段,是不是就只能用这种手段,在这种手段之前我们什么也不做。

    比如岛礁涉及到主权问题,像邓小平提出来的主权属于我,岛礁属于我,搁置的是岛礁住群的争议,然后共同开发。按照国际上处理海洋争端的例子,这个岛屿我们可以通过多种手段,包括战争在内,我们把它拿回来解决。海域就是通过海洋划界的方式,就是因为1994年的时候,《联合国海洋法公约》生效了,世界上大范围又重新划定自己的疆域,重叠的部分怎么办,打仗,第三次世界大战到来了,只能就是划界。

    我们关键是要真正实际控制这个岛屿之后,并且通过各种方式让菲律宾认了这个岛礁是我的之后,我再以这个岛礁去跟它划界。它为什么要认这个岛礁,我今天还有一个材料,马来西亚和新加坡划界的时候,他们诉诸了仲裁法庭,提供的证据挺有意思,后来的时候,把一块礁石叫白礁,比黄岩岛还要大一点,判给新加坡了。新加坡的证据是我曾经在这调查过遇难船只的残骸,有别的国家的船只在这遇难了,是我去调查去营救的,证据的效力是有利支持。本国有人去到访白礁岛,我就管理它,控制它了,国际法院判定不支持,可能只是你个人的管理行为。但是外国人员到访白礁岛,有利支持。马来西亚为什么说它这个失败了呢,两国军舰,它的军舰和其他国家的军舰在白礁附近,我巡逻了,也演习了,不支持。他们跟马来西亚政府,跟一些其他国家石油公司对附近的大陆架进行石油勘探,开采石油,不支持。所以说,这都是有一些依据的。

    包括还有依据,马来西亚曾经官方出版的地图,明确地表示这个白礁岛是新加坡的领土,不是马来西亚的领土。这个地图被新加坡搞到了,你过去的官方地图是不承认属于你自己,是属于我的,有利支持。这都像打分一样,最后的时候就判给了新加坡。

    我们也要做这方面的准备,非和平手段去解决它,大家都清楚,这个非常重要,具有国力,我们想拿下太简单。一方面是拿下之后怎么办,一方面我们如果是有可能用其他的手段解决的话,我们怎么办,我们这么大的一个国家,也要有所准备。

    提问:美国在南海附近也是有所动作,比如说它在新加坡派驻了军舰,这几天又给菲律宾送了新的军舰。

    梁欣:今天到货。

    提问:牵涉到很多国家的利益,尤其美国,想请三位老师说一下,如果美国加入,对南海战略有什么影响吗?

    梁欣:咱们还是从宏观角度看这个动作。首先,因为大家都是知识新青年,跟他们澄清一个认识,其实现在我们很多人都被媒体误导了,自从2010年7月,希拉里在越南参加中国领导人峰会的时候提出我们回来了,从那之后所谓美国的重返亚太。实际上所谓这个重返亚太的理念,奥巴马2009年上任之后就涉及,只不过是2010年7月份利用东盟峰会的机会,重返亚太这个词又出现了。

    中国学术界对这个理解,什么叫它重返亚太,它一直就没有离开过,从国际政治的意义上解读,表明它战略价值取向这种理念的变化。2001年,911事件之后,郭德刚讲话,美国两个大楼让人给憝了,大家不能老在家里面呆着,我有一个朋友在家里宅了十多年被人打死了,拉登。它发动伊拉克战争,都是以反恐为旗号,2011年10月份发动阿富汗战争,中国共产党十六大就确定从那个时候开始,中国有二十年的战略机遇期,党中央认定中国有二十年战略机遇期的重要的标准,就是美国必将陷入这场战争当中,就是基于这个重大判断,美国所谓的战略西移,以反恐作为它全球战略的重点和支撑之后,中国可能会腾出一个短暂的空间来发展自己,这是一个重要的国际环境上的判断,基于此。

    2010年以后,美国宣布了同阿富汗伊拉克的撤军时间表,至少到2014年全部搞定,美国就是这样的一个国家。虽然它说从来没有离开过,但是它重新把目光转向东亚地区,防范中国崛起也好,实际上代表了它战略重点和价值取向的变化。我们应该从这个角度来理解,它是从来就没有离开过,它的人员,基地,装备,一直在这个地方部署和驻扎。它所关注的不是你这一块的动向,就好像你们家门口住着一个恶邻一样,他是一个神经病,但是这个神经病是间歇性发作,我们应该从它的价值取向变化的角度来考虑。

    美国重返东亚,不是自己单向行动,美国霸权,一是有超强实力,二是超强联盟。在东亚这个地区,传统安全之上,冷战最多的地区,这两点表现得非常鲜明,它有自己的超强实力,还要拉着这帮小弟跟他一起干同样的事。菲律宾这个事,黄岩岛这个事,只不过是它用来说事的借口,他拉着印度,澳大利亚北部重新驻军,又怎么样。印度的东向战略实际上是它的既定国策,就好像朝鲜发展核武器一样,它有了这个东西之后,六方会谈之中,朝鲜要跟你谈的绝对不是弃核不弃核的问题,是对等和谈军的问题,我有核武器,我是丐帮的头,我想打你就打你一下。

    没有南海问题,印度也会介入,你看它跟越南搞这个搞那个,你是大国,中国要崛起,印度也是大国,人家也要崛起。从这个角度来看,这些问题就都好理解了,只不过你强我比你更强,人无我有,人有我精,人精我优,可以是未来我们观察中国国际战略运作的一个视角。

    黄日涵:接着梁老师的说,刚才讲到美国为什么要插手南海的事情,美国重返亚太,它从来就没有离开过亚太,只不过之前它转到反恐去了。我觉得未来十年对中国不是战略机遇期,剩下的只是挑战,应该是战略挑战,美国现在已经没有什么事可以干了,它的反恐已经结束了,你让它今后十年做什么。这个当下把它作为老大,你现在已经是GDP世界第二的老二了,排名第二的人要挑战老大的地位肯定要有PK的。同样在国际体系中也是这样的,一个崛起中的大国跟巨大国之间两者之间肯定是不可调和的,长期存在着矛盾。中美关系肯定是不可能一帆风顺的,肯定会有很多事情存在。南海这个事情只是一个矛盾的爆发点,而且现在也算是一个大国较量的综合的战场,大家可以看到前几天俄罗斯也表态了,反对任何其他势力的介入。李副总理访问俄罗斯还是见了一些成效的。

    印度和越南在南海开发油气田,它的战略重心一直想东移,也想在南海获得油气资源。它关系到美国,日本,印度,这相当于制衡中国的战略崛起。中国的外交部门,当时有几次发言谈到了南海是中国国家的核心利益,这个谈话一抛出以后,引发了南海周边国家的担忧和害怕,纷纷表达了他们的看法。随后,我们多次外交表态就把南海是中国国家的核心利益就逐渐淡出来,不再提这个核心利益。长远角度来说,中美关系的对抗在这十年二十年里是长期存在的,如何解决南海问题,我们要制定有效的南海战略,我们的海洋战略。

    之前提到我们在岛礁问题上,南海的问题上是搁置争议,共同开发,因为我们以前的实力很差。九十年代末的时候,东南亚地区发生的侨民事件,当时外交部想请军方派南海舰队去接回中国的侨民,中国在当地的百姓,当时中国是没有这样的实力的,最后远洋公司去做了这件事。这几年,中国在海军建设上加大了力度,包括这几年造舰的力度,从俄罗斯购舰的力度,168,169这几艘新舰艇,海洋实力也是在不断增加。我们今后可以加强在南海地区的巡航,实现有效的管辖,制定一个统一的南海海洋战略,这样才能逐步有效将南海问题按照我们的步骤来解决。

    梁欣:通过黄老师的解读,我想会得出一个结论,一个国家软实力的发展毕竟是以硬实力为后盾的,如果这个国家没有硬实力的发展,空谈软实力,什么都是白搭。你说新加坡软实力怎么样,这是一个反例,这个问题分析起来非常复杂,但是说到这,作为东亚地区,传统安全威胁日盛。一个国家,特别像中国这样的大国,周边不宁,这在国际社会上没有人能够真正尊重你。

    2008年北京奥运会开幕的那一天,格鲁吉亚与俄罗斯打起来了。你在我家门口和美国眉来眼去,我就要揍你,没有人说俄罗斯欺负格鲁吉亚。所以说,我说中国在周边战略的经营当中,不要陷入投鼠忌器的误区,打了就打了,一旦我有了时间,我有了好的借口,我要确保在最短的时间之内完善。你有实力才会有魅力,你有硬实力,你就美,你没有硬实力,再说别的,你也是一个乞丐,叫花子。所以在最短时间之内完成,没有人不对你不赞美。美国就是这样,我不怕你恨我,我让你怕我。

    有一个故事,第二次世界大战之后,日本占领东京之前,日本人民怕美国大兵骚扰百姓,志愿动员了三千多东京女子为驻扎美军提供志愿服务,东京三千钗,关键是你先让它怕你之后,你身上好的地方会让人逐一发现。所以说我觉得作为我们知识新青年,应该对于这个问题有一种比较理性的看法。

    主持人:谢谢梁老师和黄老师。

4楼 发表日期:12-05-25 10:36:32
【现场实录】百科观察第三期:从日本身上我们应学习的海权意识
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      提问:刚才前面两位老师举了美国的例子,为什么说中国在海权方面跟日本比差太多了?不说钓鱼岛的事,就说日本和韩国,中国能从日本这边学到哪些东西用在南海。

    王晓鹏:首先我认为中国的海权意识非常淡薄,我曾经在媒体上不止一次讲过一个故事,中国在比较强大的时候,在清代的康乾盛世时期,就是菲律宾现在有一个苏路群岛,它的国王前使中国称臣纳贡的同时,把户籍的表册献给中国,我们要并入中国。乾隆帝说我天朝大国,无所不有,你们的蛮邦各安其份,不要并入我,在丰厚赏赐它之后就让它回去了。有这样一个群岛国并入中国,要求中国保护他的时候,中国没有这样做,中国对海有一种恐惧,如果中国在下一个二十年,真正要跻身于世界民族之林,成为一个强国。二位说的我们要做老大的话,必须要做的一点就是从传统的物权国家走向海洋。

    您说日本和中国的情况大不一样,别看日本陆地面积非常狭小,30多万平方公里,但是他们全算起来可以达到700万平方公里,和中国差不多了。中国的海洋结构和日本一样吗?他不一样,我们中国国防,东南渤海是一个内海,是一个海湾。黄海如果通向太平洋,非常遥远,黄海的东侧就是朝鲜半岛,再往东侧是日本海,日本海是一个类似于内海的海。再往东就是日本列岛,东海也无法走向海洋,只有南海是被周边的中南半岛,马来群岛包围的,台湾东部通向太平洋。我们在冲之鸟礁上,有人很怀疑,我们中国人管它们干什么,它正好堵在我们的命门上,如果它是一个岛屿,31万平方公里的海域就是日本的,它可以在这里巡航,我们要出去就很难。一个是先天,再有一个是日本的意识,日本有一个节,海洋日,这个海洋日是日本非常重要的节日,他们在这个期间进一步对日本的国民,特别是他们的青少年,在做海洋意识的教育。中国有吗?2001年,我们在某一个大城市,就是上海,做了一个调查,90%以上认为中国的国土面积,就是960万平方公里,其实我们还有300万平方公里的海洋国土,就没有被纳入进去,我们怨什么呢,海权意识不行。

    整个中华民族没有这么强烈的海权意识,我们连意识都没有,我们会做什么,我认为是这样的。

5楼 发表日期:12-05-25 11:24:21
回复:【现场实录】百科观察第三期:网友专家面对面
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      主持人:同学们还有什么问题,可以向王老师提问,我们还有小礼品给到大家。

    提问:前一段时间,日本有一个动作,政府打算筹资买钓鱼岛,国际法上有关于这方面的规定吗?可以买吗?

    王晓鹏:这个国际法,一是不符合国际法,像《联合国海洋法公约》,刚才提到国际裁判上,现在新成立的国际海洋法法庭,它跟国际法院不一样,也开始受理这种非主权实体的要求。但是钓鱼岛这个问题不算在内,因为国际海洋法法庭也好,还是国际法院也好,还是仲裁法庭也好,他们有一个非常重要的前提是首先我要仲裁一个争端的话,我要对这个争端有管辖权,你情我愿,双方都同意,双方来仲裁。菲律宾提黄岩岛这个问题,无非是在搅局,把这个水搅混而已,中国在2005年,2006年,曾经针对《联合国海洋法公约》做了排除性的声明,涉及到领土、海洋争端的联合国海洋法公约没有权利仲裁,菲律宾也做了类似的证明,黄岩岛真要提交到国际法庭,人家就不会受理。

    提问:买岛这件事国际法庭不认可?

    王晓鹏:国际法庭不认可,也不会受理的。

    提问:最近看了半个月新闻,从西北到南边,再到东北,都有一些不平静。首先是新疆这个地方,半个月前因为维稳不利罢免了几个高层干部。西南,英国首相会见达赖。菲律宾,越南这块和中国叫嚣,几天前发生了朝鲜绑架中国29名渔民的案件。我个人认为中国处在岌岌可危的状态,几个国家都在观望,有日本这样的强国在那边希望能坐收渔翁之利,越南希望从中捞一把。我个人认为黄岩岛这个事件只不过是一个小窗口,真正的利益并不是在这一块,而是类似于包围圈这样的政治纠葛当中,我这种想法对吗?

    王晓鹏:我们要从更大范围内去解读黄岩岛,看待整个的地区局势,肯定是必要的。刚才两位老师提到了国际战略方面,我举一个例子,前一段时间有一个采访,关于比如说印度要进军南海这个问题,中国和印度之间的领土纠纷有没有关系呢,肯定是有关系的。印度和中国,还有一个不丹,印度和中国没有解决领土问题,东段,中段,西段,12.8万平方公里。西段,就是叫新疆和西藏交界处的,大多数都是在中国的控制之内。还有九万平方公里,印度的阿鲁纳切尔邦,中国叫藏南,他们实际控制着。菲律宾,日本,越南,它们倒不是心照不宣,一方有事,另一方给它帮帮腔,对它们来说是很自然的事。

    作为应对,就不能说是仅仅头痛医头,要有一个通盘的考虑。其实你第一个问题,我就考虑到了中国的海疆,提纲里面也讲到,海疆其实不仅仅是我们提到的这些,我们要有更大的海疆观,全球的海疆观,中国的海疆不仅仅是黄海东海,还有其他的。

    我总结了一点,两区,三线,这个可能是媒体上不好查,我自己搞的。一个重要的一点就是冲之鸟礁,它是礁,日本认为它是一个岛屿,我们一定要把这个争过来。这次联合国大陆架没有受理冲之鸟礁有外大陆架,我认为做得非常好,肯定是充分考虑了中国的诉求,不能让他们堵住我们的家门口,不能让他们扼住我们的命门。

    再有一个是两区,除了渤,黄,东南,太平洋以东,我们没有利益了吗,不是。还有两个区,在东北太平洋靠近夏威夷群岛的一个地方,因为中国是世界上第五个大洋开发的先驱者,中国因为也有了这样的一个技术,经过国际海底管理局的批准,我们拥有了7.5万平方公里的海底金属结核的独立开采区。在这个开采区我们有专属的勘探权和优先的开发权,完全可以说成是太平洋里面的中国7.5万平方公里,不是是个国家就能有的,非常不容易。

    另外一块,包括南极,南极是有一个南极条约,因为好多国家根据扇形的原则,把南极瓜分了只剩下了这么一个点点。冻结了各个国家的主权要求,但是它冻结归冻结,总有解冻的那一天。南极,像美国占据了南极点,俄罗斯就占据了南寒极,法国占据了南磁极,中国占据了最高点,就是中国的昆仑站。中国在南极方面做的这些动作,我们在这里有一些权益,这是一个基础,我们要把海疆观扩大一些。

    三线,我想大家知道第一个就是南海上我们有一条线,南海的九段线,准确讲是南海海疆线,最近在猛攻我们的海疆线,越南,菲律宾,你要解释九段线到底是什么东西,根据《联合国海洋法公约》九段线是非法的,其实公约里面已经说得很清楚了,不否认在公约之前所形成的带有法律意义的东西。我们早在1914年就已经形成,官方是1947年就已经形成了,否定不了我们的九段线的,所有的岛礁主权属于我们,我们享有这个主权是不会变的,因为有这条线把它圈起来。

    另外一条线叫琉球海潮,日本也叫冲绳海潮,日本是看似公平,我们按照中间线原则,东海的大陆架我们一国一半,但是它的中间线原则是包含了钓鱼岛的,我们肯定不能承认。因为按照《联合国海洋法公约》,东海的大陆架属于中国大陆的延伸部分,4/5的范围是属于中国的,靠近日本琉球海潮的时候,深度由200米突然下降到了1300米,日本就不承认这一点,说到1万多米德马里亚纳海沟的一个小褶皱。

    再有一个是黄海,古黄河瘀泥线,大家可能了解得不多,黄河作为我们的母亲河又给我们带来了一个杰作,古黄河的河道冲击出的泥沙形成这条泥沙线,是这个地质结构完全和韩国那一侧是不一样的。我们在黄海方面不要忘记有这一条线。

    提问:黄岩岛东边有一条海沟?

    王晓鹏:黄岩岛东边有一条海潮,哪个原则好用我们用什么,国际政治就是如此。在那样一个区域,我们为什么坚持黄岩岛的主权呢,有了黄岩岛的主权,我们才有了跟他们划界的权利,只有拥有了这个岛礁的主权之后才能跟它划界。

    主持人:各位没有问题的话,我这边再选一个我们互动百科网站上用户提的一个问题,这个问题之后,咱们就结束本次百科观察。

    有一个叫TQ的网友问道:周边国家渔民如果进入南海捕鱼到底是管还是不管,如果管的话,将建立一个什么样的机制来管理?

    王晓鹏:我老早就说过关于渔业的问题,南海方面维护我们的主权,肯定是根本,解决现在的渔业问题是当务之急。我曾经提出过“两全一高”,我们的渔业部门的护航,巡航一定要做到全方位,全天候,高频率。渔业执法最近几年我们进步还是挺大的,船越来越多,吨位越来越大,巡航的密度越来越大,这一点我们看到,菲律宾好像看到之后也有所动作,他们营造起来的所谓的南海平衡可能要被打破了。五六月份的时候,在南海有热带风暴,有台风,台风到来的时候,中国的渔民往往就会返航,航次减少,因为我们的渔民到那去一定要呆足两个月,要不然的话是赔本的。而菲律宾的渔民可以随时去随时回来,一是它近,二是它也耗不了多少油,菲律宾有好多都是原始的独木舟在那捕鱼,很可悲的一定就是我们好多渔民看到有比较大一点的风浪的时候,眼看着他们的渔船都翻船了,被海浪吞噬了,渔民到哪去了呢,很显然的。

    我们的渔民有时候就把他们请上船来避风,结果他们有枪,不光是你的手机,钱包,皮鞋都要。后来我们就有这样的规定,凡是菲律宾渔船,不能靠近他们的渔船,他们有可能是有武装的,一旦有风浪我们就看到这样惨烈的一幕。

    菲律宾前一段时间提出了休渔令,我说这个无效,他怎么管理,他们的渔民随时可以去,随时可以回来。我们的海监船渔政船还在,我们在执行我们的休渔令,现在黄岩岛就是我们实际控制的,无论是菲律宾的渔民来做什么,我们都一定要管的。当然是限于我们船只还是不够多,一般来讲他们渔船如果来非法侵渔,我们都是驱离,抓扣的情况比较少,有的是几艘船联合拖网,这对鱼来说做的是断子绝孙的事,我们就要把它的网割断,船和人抓起来,这是非法的。但是一般情况下就是驱离的方式,但是我相信将来我们的船还是要增多的,巡航的航次也要增多,下一步如果再有这个非法侵鱼的现象,我们打击力度会更大。 

6楼 发表日期:12-05-25 11:37:06
回复:【现场实录】百科观察第三期:尾声
六级电工
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      主持人:因为今天时间的关系,有很多问题大家都没有问得到,欢迎大家在会后可以通过我们互动百科平台向王晓鹏老师随时提问。如果有什么不明白的问题也可以查阅一下互动百科的词条,今天的百科观察到此结束,谢谢大家。

    王晓鹏:非常感谢大家,非常感谢互动百科,百科观察给我这样一个机会,希望大家关注我在互动百科上的一些活动,关注我的新浪微博。谢谢。

7楼 发表日期:12-05-25 11:41:41
回复:【现场实录】百科观察第三期:聚焦黄岩岛问题 认识海疆领土争端
聪明绝顶王俊龙

   菲律宾前一段时间提出了休渔令,我说这个无效,他怎么管理,他们的渔民随时可以去,随时可以回来。我们的海监船渔政船还在,我们在执行我们的休渔令,现在黄岩岛就是我们实际控制的,无论是菲律宾的渔民来做什么,我们都一定要管的。当然是限于我们船只还是不够多,一般来讲他们渔船如果来非法侵渔,我们都是驱离,抓扣的情况比较少,有的是几艘船联合拖网,这对鱼来说做的是断子绝孙的事,我们就要把它的网割断,船和人抓起来,这是非法的。但是一般情况下就是驱离的方式,但是我相信将来我们的船还是要增多的,巡航的航次也要增多,下一步如果再有这个非法侵鱼的现象,我们打击力度会更大。 

8楼 发表日期:12-10-03 20:41:58
回复:【现场实录】百科观察第三期:聚焦黄岩岛问题 认识海疆领土争端
huanzihaoxue
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演职员表编辑

演员表

角色演员备注
詹妮弗梅根·福克斯----
妮迪·莱斯尼基阿曼达·塞弗里德----
Nikolai亚当·布罗迪----
恰普·德弗约翰尼·西蒙斯----
ChasSal Cortez----
MickRyan Levine----
DirkJuan Riedinger----
KeyboardistColin Askey----
Roman Duda克里斯·帕拉特----
Officer WarzakJuno Ruddell----
Colin Gray凯尔·加尔纳----
Jonas Konelle乔什·爱默生----
Mr. WroblewskiJ·K·西蒙斯----
Needy's Mom艾米·塞德丽丝----
Chip's Mom辛西娅·斯蒂文森----
CamilleNicole Leduc----
Ahmet from IndiaAman Johal----
RaymundoDan Joffre----
NutritionistCandus Churchill----
Jennifer's MomCarrie Genzel----
Little JenniferEmma Gallello----
Little NeedyMegan Charpentier----
CraigJeremy Schuetze----
ChastityValerie Tian----
Gossiping GirlEmily Tennant----
Other Girl (as Karissa C. Tynes)Karissa Tynes----
Goth GirlEve Harlow----
Goth BoyMichael Brock----
Goth Girl #2Genevieve Buechner----
Colin's DadAdrian Hough----
Colin's Mom加布丽·罗丝----
PriestMichael Bean----
Jonas' DadBill Fagerbakke----
Jonas' MomMarilyn Norry----
DJ at Dance (as Cut Chemist)Lucas MacFadden----
Candlelight Vigil Singer #1Zoe Laliberté----
Candlelight Vigil Singer #2Chelsey Smith----
Candlelight Vigil Singer #3Whitney Chow----
Candlelight Vigil Singer #4Michael Orstad----
Orderly #1Robby Robinson----
Orderly #2Ed Anders----
Patient #1Roxanne Wong----
Patient #2Diana Dutra----
The Creepy HandMaya Toews----
Young Jennifer列侬·怀恩----
Locker Room Girl (uncredited)Michelle Andrew----
Candie (uncredited)Keir McGill----

职员表

制作人迪亚波罗·科蒂、Daniel Dubiecki、Mason Novick、贾森·雷特曼、Brad Van Arragon
导演卡瑞恩·库萨马
副导演(助理)Jason Blumenfeld、Sam Harris、Gary Hawes、Paula S. Kyan、Gordon Piper、Tracey Poirier
编剧迪亚波罗·科蒂
摄影M. David Mullen
配乐Stephen Barton、西奥多·沙皮洛
剪辑Plummy Tucker
选角导演Heike Brandstatter、Mindy Marin、Coreen Mayrs
艺术指导Arvinder Grewal
美术设计Paolo G. Venturi
服装设计Katia Stano
视觉特效菲尔·琼斯、Erik Nordby
布景师Joanne Leblanc

角色介绍编辑

  • 詹妮弗
    她是学校里的风云人物,是所有男生梦寐以求的性感女神。然而让人们想象不到的是,这样一个尤物竟然被有史以来最饥渴的恶鬼附身,让她从最初的"高中小魔女",变身成了一个真正的魔鬼。
  • 妮迪·莱斯尼基
    由于长久以来一直生活在詹妮弗太过形于外的"优秀"的阴影之下,早就已经成了高中校园里最普遍、最常见、也是最容易被人忽视的那种平凡无奇的女孩。
  • 恰普·德弗
    妮迪·莱斯尼基的怪胎男友。

音乐原声编辑

序号曲目序号曲目专辑
1Kiss With a Fist - Florence and the Machine9Chew Me Up - Cobra Starship
Jennifer's Body (2009)Jennifer's Body (2009)
2New Perspective - Panic At the Disco10Toxic Valentine - All Time Low
3Teenagers - Hayley Williams11I'm Not Gonna Teach Your Boyfriend - Black Kids
4New in Town - Little Boots12Death - White Lies
5Finishing School - Dashboard Confessional13Celestial Crown - The Sword
6Through the Trees - Low Shoulder14Little Lover's So Polite - Silversun Pickups
7Time - Cute Is What We Aim For15Ready for the Floor - Lissy Trullie
8I Can See Clearly - Screeching Weasel
[5] 发行日期:2009年8月25日[6] 

制作发行编辑

上映日期
国家/地区上映/发行日期(细节)
美国USA2009年9月18日
加拿大Canada
2009年9月10日 ...... (Toronto International Film Festival)
西班牙Spain
2009年9月25日
俄罗斯Russia
2009年10月1日
法国France
2009年10月21日
韩国South Korea
2009年10月29日
葡萄牙Portugal
2009年10月29日
德国Germany
2009年11月5日
意大利Italy
2009年11月6日
英国UK
2009年11月6日[8] 

9楼 发表日期:15-10-06 22:08:10
回复:【现场实录】百科观察第三期:聚焦黄岩岛问题 认识海疆领土争端
huanzihaoxue
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 演职员表

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演员表

角色演员备注
kobori/小崛一郎(茉莉花先生)Bie/苏格里·维西乔男主角,日本海军上尉,寓意“河”(泰国的意思)
angsumalin/hideko(日出子,寓意太阳)Noona/努娜·能提妲·索彭女主角,安·素玛琳
wanutGunnapat injaieau女主的恋人
takeda普里·克蓝帕鲁柯男主的好友,日本军医
maew苏帕查雅·索柏音yai mian的女儿
mae ornpaweena/帕薇娜·莎莉萨甘女主的妈妈
yaishomshai/楚差依·莎维来女主的外婆
luang shalasin thurajjutinanpirom pakdee女主的爸爸
hiran yoshiudompornkoch在泰国的日本牙医 教女主日语
ta bua科里昂凯·沃恩海蓝反日地下党组织的成员
ta phonkalot uttaseree反日地下党组织的成员
yai mian阿提查·潘爱八卦的村民
lieutenant michael wardenoliverpoolpart美国军人
kum - nan索拉邦·查利反日地下党领导者
tomoyuki尼鲁德·斯里詹亚日本将军 男主的姑父
 苏潘莎·努安披露地下党领导者的媳妇
 派拉玛·拉查达女主爸爸的另一个老婆
 彭希里邦·勒瓮地下党联络员
 ped chernyim出售日货爱八卦的村民
 阿提录·格迪帕塔纳男二号的朋友
 潘帕彭·斯里杜珑出售日货村民的女儿
夫人的朋友Aom/拼塔安婚礼部分特殊客串
wanrudiVill/婉娜拉.宋提查婚礼部分特殊客串
  jeab sopidnapa婚礼日方证婚人
puncainew/查鹏里·普帕迪婚礼部分特殊客串
frontline schmidtann alicia/阿丽查·赖苏露凯婚礼部分特殊客串
夫人nok sinjai/辛莎依·本班尼婚礼部分特殊客串
sewicaptain/布塔纳特·宏买普婚礼部分特殊客串

角色介绍编辑

  • Kobori(小崛一郎)
    演员 Bie Surit
    我没有应有的男子气概。我是个用心而不愿用剑的武士。比起战斗,我更喜欢书法和音乐这些艺术。我之所以成为一个军人,因为我出生在这样的家庭中......只是这样而已我离开家时,樱花就要盛开了。天气很好。妈妈对我说,儿子,我们走吧,一路向东,太阳就在你的前方。真奇怪,妈妈当时的意思和我现在是一样的。我的太阳,我越想抓住,就越是被灼伤,直到烧焦。可是如果放开手,远离了,又要忍受冰冻的煎熬......所以,我宁可被烧焦。
  • Angsumalin(安素曼丽)
    演员 Noona Nuengthida 
    她的本质如小堀一样,是个温暖的人,情绪易敏感。但她的一生必须不停的斗争,
    她不得不假装傲慢,为了不让别人知道实际上她只是个脆弱的女人。
    Kobori给女主角起了日本名字Hideko,是“太阳”的意思。

播出信息编辑

播出国家
播出平台播出时间接档
泰国泰国五台2013年1月28日21:10(北京时间22:10分)
黑色幽默
日本日本富士台2014年5月7日20:00(每周一周二更新一集、北京时间19;00)Hero


10楼 发表日期:15-10-08 11:08:03