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百科沙龙:地球到底是在变冷还是变暖?
魏延章
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 研讨会现场

研讨会现场

   2012年2月10日上午,百科议事厅举行主题为“地球到底是在变冷还是变暖?”研讨会,北京大学物理学院大气和海洋科学系陶祖钰教授、大自然保护协会保护信息科学家陈艾女士、伯尔基金会项目经理陈冀俍先生、绿色和平组织气候与能源项目主任李硕等专家参会讨论,《北京日报》、《北京晚报》、《新京报》、《法制晚报》、《北京晨报》等京城主流媒体参加沙龙。

  沙龙伊始,北京大学物理学院大气和海洋科学系陶祖钰教授就近期欧亚部分国家的寒冷天气做了题为《二月上旬的寒冷天气》的学术报告,陶教授认为2012年2月上旬寒冷天气是一次典型的长波频散导致的强冷空气过程,并不是所谓极端天气现象,也不能称为“极寒”。

1楼 发表日期:12-02-27 18:07:07
陶祖钰教授:2012年2月上旬寒冷天气过程分析
魏延章
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 陶祖钰教授

陶祖钰教授

陶祖钰:北京大学物理学院大气和海洋科学系教授

以下为实录:

  我今年73岁,教过气候基础,主要工作是天气学,科学研究方向为是天气预报,不是气候变化。退休后,现在主要培训全国省市级的天气预报员,包括首席预报员。

  前几天教过的学生前两天聚会,由于最近寒冷的天气,见面就问我关于“小冰期”的问题,我就从天气的角度看了一下,到底是什么问题。

  今天给大家讲的主要是天气,而不是气候,这是完全两个不同的概念。今天讲的有几个关键字,持续的严寒、部分国家、小冰河期、全球最冷的冬天。

  天气的问题是从去年6月上旬提起的,中国差不多今年2月上旬,媒体与网络纷纷报道这些概念。今天我用的是寒冷的天气,就是说,严寒要比寒冷厉害一点,极端寒冷有点绝对化,科学上使用词汇很讲究。我也不知道小冰期谁提出来的,估计是外国媒体煽起来的,咱们国家媒体引进的。

欧洲寒冷天气解释

  从天气上分析下2012年2月上旬寒冷天气过程。在1月31号,冰岛,格陵兰岛附近有个低压槽,气压比较低,漂到西伯利亚后,6号就到了北京,到了中国的上空,7号就会影响到朝鲜、日本,这个过程,这就是天气的过程。

  从变高的角度来看,过程非常清楚,寒冷天气,就是很典型的长波频散导致的强冷空气过程,国家气象局有标准,24小时降温多少度,48小时降温多少度才叫寒潮,欧洲的严寒属于EA型。

天气与气候

  天气是一天天在变,每天不一样。跟气候是两个概念,气候指的一段时间的平均,这一段时间,世界气象组织的定义是30年平均。要超过30年来看,这个30年跟另外的30年不一样了,这才是气候的变化。天气的变化一天天在变,一小时一小时在变。

  天气是局部的,气候是全球整体状况,对于气候来讲,不同的区域也有很大差异,不能以局部代替整体,不可以以偏概全,天气上的情况总是在变。

极端天气,实际上还是相对的。是千年一遇,百年一遇,十年一遇,极端在相对一段时间里面是极端的,时间上,空间上要交待清楚,还有监测站点的密度。

  还要分清时间尺度,冰河,小冰期,寒冬,严寒天气,时间尺度差多少?冰河期是十万年尺度,小冰期千年尺度甚至百年尺度。就算在一个小冰期里,也不是一千年里全部都冷,里面有一段时间还是暖的,气候会变化,只不过总的趋势平均出来比较冷一点。不能因为一次的天气寒冷就说是冰期了。

气候是无法预测的

  气候的预报到目前为止还是一个难题,今年预报明年都不清楚,冬天预报今年夏天,梅雨强不强?很没把握和确切。天气的预报只能算两个礼拜,两个礼拜有参考价值,这就是气象预报上的可预报性。

  关于极端气候和天气问题,有三不可,不可混淆问题,不可偏概全,不可含糊其辞。

  网络也是媒体,比传统媒体影响范围更大。千万要注意,不要耸人听闻,最后一句话,要做科学的中国人,中国离科学中国太远了,我希望像互动百科这样的网站能够多多宣传科学的知识。

2楼 发表日期:12-02-27 18:07:39
讨论:地球到底是在变冷还是变暖?
魏延章
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 大自然保护协会保护信息科学家 陈艾

大自然保护协会保护信息科学家 陈艾


  主持人:陶教授给大家分析了最近极端天气出现的原因,我问一下三位,全球整体气候变冷还是变暖?

陈艾:从我个人体验讲起,北京没有觉得特别冷,今年春节的时候带我父母到了广西,所有人跟我们说十年以来最冷的冬天。我觉得每一次大家遇到低温的时候,有人质疑到底气候是不是在变暖。上一次做另外一个活动的时候,大家也在提这个。在十年以前的时候经常提起来,没有说气候变化这个词,只是说全球变暖。

  在一些官方和科学界描述里面,很多都倾向于气候变化,而不是单纯说气候变暖,一定要说全球变暖是整个人为影响气候变化里面最主要的特征,但是决不仅仅是气候变暖,观测的信息来讲过去50年,我们国家那么多最开始700多个发展到陶老师说的多少个都不知道了,比较好的数据两千多个站点,过去50年气候平均上升1.1度,三十年平均值的变化,30年平均上升了,平均值均值上升1.1度这是不争事实。

  整个长期来讲还是在上升的,为什么遇到有些年份特别冷的情况?这是气候变化另外一个特征,整个趋势是在增温,另外一个趋势波动越来越大,你感到夏天特别热,更热的天气,有的时候气象上的定义叫做热浪高温天气、寒冷、极寒,这些都有一些定义,这样比较异常的事件,发生频率高很多,大家理解气候变化,整体趋势全球变暖,同时每一天,每一月小的时间尺度的感受,我们整个波动振荡变化很多。


陈冀俍:有一个教授跟我们讲到原有气候和现有气候的转变,新气候发生的可能极低气温可能性更大,极热,在高温气候和低温是概率上的变化,平均状况是平均温度是上升的。
李硕:陈艾说的,首先澄清一点,全球变暖的趋势是在全球的领域和中国的范围上面都是有数据支持的,在中国大家说了51年到09年,去年11月新出来气候变化,国家评估报道,那个升1.1度以上,平均每十年要涨的温度在0.2度以上。

  美国宇航局有说去年的全球平均温度有史以来第九高的,有史以来前十高全球平均温度有九次发生在2000年以后的总局势来讲,全球变暖在全球范围内平均上面来说是不争事实。这次媒体和公众比较关注全球变暖是一个不争事实。尤其是欧洲大陆的寒冷天气和去年,包括现在北半球,北冰洋海冰融化建立的关系,会导致北极冷空气挤压到欧洲大陆。我最近看到越来越多专家有这样一个观点。

  从我们机构去年刚好2011年9月也去北极,有一次科考活动和英国剑桥大学科考活动,测量北极海冰规模在多大程度上减少。根据美国国家冰雪中心丈量北极海冰科研数据,他们给出的数据从面积角度讲有史以来第二小的北极海冰,第一次是2007年夏天比较使海冰面积更小气候事件,去年应该是海冰面积最小的面积之一。

       还令人担忧一件事,海冰面积是一个丈量幅度,更科学是海冰整个规模,我们目前掌握海冰的科研方式是通过卫星的扫描,不可以看到海冰的厚度的,可能更有人担心海冰整个规模,尤其海下那部分,已经达到了最低的范围。这可能是导致整个北半球气候变化的原因。在去年9月发现海冰到比较低点以后,就有气象学家,用他们模型在去年已经预测这有可能导致现在欧洲的寒冷,看起来是部分印证了寒冷的趋势。

3楼 发表日期:12-02-27 18:08:50
讨论:存在不存在全球变暖的“阴谋论”?
魏延章
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 绿色和平组织 气候与能源项目主任 李硕

绿色和平组织 气候与能源项目主任 李硕

主持人:之前哥本哈根气候大会,开会之前有一个“邮件门”,引发了全球变暖的阴谋论。还有商业阴谋论的说法,是说英国前首相托尼·布莱尔搞了“气候组织”,还注册了推动碳排放交易的公司,是不是有一个全球变暖的话题还有一个商业阴谋论?各位有什么看法?

陈冀俍:一是怀疑论,一是阴谋论。人类活动排放温室气体没有问题,人类排放温室气体对全球增温贡献百分比是有争论的,有不确定性存在。全球气温上升,导致什么样的变化也有不确定性。不确定性它的争议我们承认是存在的,是不是人类活动导致的温室效应,导致全球平均气温的上升,这个问题确实有问题,但是联合国公约有一条原则叫做预防原则。现在有个人告诉我三年后我会肥胖致死,但是有不确定性,他做研究两年半,等他两年半研究做出来减肥,还是现在开始减肥,我现在就要开始减肥,即使不成立,也要开始减肥,这是叫做提前预防原则。

争议,作为环保组织我们承认是存在的,因为气候知识我们掌握不够,需要逐渐完善。但是作为我们不是科学家的人,作为政治家,你能相信的意见是主流科学的意见,主流科学的意见,我们现在认为IPCC做的报告,IPCC自己不做研究,它的方法是全球范围的文件综述,把所有经过同行评议的论文的结果进行分析,看总的结论偏向怎样的。同行评论,你有这个结论,我不同意你的结论,我可以用你的方法,我对你的方法可能会有批评,或者你用的同样试验结果我用同样的方法做,结果不成立,我也不同意。

 “邮件门”的事情,后来IPCC找了一个外部机构做了评价,过程基本上透明的,但是处理结果上有偏差,包括处理灰色文件,不是那种同行评议的文章,可能是NGO发的报告,没有非常正确的处理放在正确位置上,也是有问题的,他也是接受外界监督,进行改进。

还有一个阴谋论,怀疑商业利益后面在驱动这些科学家在进行,说气候变暖的事情。我们假设所有的科学家都是无良的,都是趋利的,现在的问题是谁的钱更多?谁能雇佣更多科学家为他们说话呢?到底是石油煤炭集团,还是做可再生能源找到更多科学家说话?

昨天央视报道了华尔街日报发的文章,央视13套频道,这可能是发达国家限制发展中国家发展的阴谋,怎么界定发达国家和发展中国家呢?所有国家基本上是一条线的结构,怎么样从当中区分出发达国家和发展中国家?在气候谈判中,各个国家有各个国家的利益在,如果是可再生能源工业比较强的国家,自然更会在这个方面更加主动。可再生能源工业在各个国家比重不一样的,是一个光谱型的分布,不是一刀切的两个阵营,很难区分出发达国家和发展中国家在这个领域上的分割。

陈艾:我补充一下刚才的话题,这里面怀疑论和阴谋论,阴谋论经常套着怀疑论的外衣,阴谋论有一些用心的。

我们看一看谁相信气候变化?科学上,不说其他人,科学上谁相信气候变化,谁是在质疑,主要质疑气候变化的科学家原来做什么,为什么会提出这样的异议,就一定程度上可以解释。相信气候变化基本上都是做气象出身的,大气物理等等,他们用科学办法看大气环流,天气预报叫预报,我们说未来气候几十年以后都是用预估这个词,虽然有一些不确定性,通过多个模型进行预估,这部分的科学家绝大多数相信气候变化事实。包括过去的气候在变暖,未来气候持续在变暖。质疑气候变暖事实的人好多都是地质出身的。

刚才陶老师说的时间尺度,地域尺度这个因子帮助他们认识这个问题,大家讨论问题没有在一个平台上,时间尺度上,所以在那儿争来争去。

我们澄清一个概念,联合国气候变化框架公约定义的气候变化是指的工业革命以来,由于人类活动使用化石能源排放温室气体造成全球升温,指的200多年以来人类引起的问题,大家说的时间尺度和原因都不太一样。

科学上有一些反对的声音可以让从事气候变化的科学家保持谨慎审慎科学的态度看问题。

李硕:关于气候变化怀疑论还是阴谋论,如果我们看这些言论的语境在国外比在中国更多,而且多很多,这是比较有趣的一点。很有可能后面会有很多商业利益在后面,这是不同的国情决定的一点。回到事情的本质,还是把科学的问题和政治的问题之间划清界线,政治是政治的,科学是科学的,这是比较好的看待怀疑论和阴谋论的方法。

4楼 发表日期:12-02-27 18:09:53
讨论:气候变化对于人类生活的影响有哪些?
魏延章
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 沙龙现场

沙龙现场

主持人:咱们的结论大概出来了,咱们气候一直在变暖的。如果变暖的话,可能是冰山融化还是海平面上升或者极端天气,它会在多长周期之内,会对咱们生活或者对咱们生存产生一定的威胁?特别重大的威胁?比如说《2012》电影里的场景之类的?

陈艾:到底气候变化会在多大时间尺度或者多大尺度上产生影响?之前准备过一个报告,全球平均气温上升5度分别发生什么现象?某种意义上说人类未来一定程度上掌握在我们自己手中。过去一百多年以来气候变化,尤其最近50年升高一度的变化,很大程度上由于人类过度依赖化石能源造成的,如果不去追究经济利益最大化,做一些减排工作。以曲线上升速率,人类一定程度上可以控制的。

  科学家普遍认为控制在2度以内,会对生活造成一定影响,不会造成太致命影响。会对一些岛屿国家,像马尔代夫这些地方,随着海平面上升,会大面积淹没,对这些区域的人影响非常大的。另外影响最大的区域是非洲,非洲很多基本生活都无法保证,在北京最热温度升高两度我们有空调,如果社会基础设施好一点,你能够忍受的升温是更多的。

  大概3度的样子,很多的区域都会受到比较大的影响,比如刚才说的国家,包括所有沿海区域,这个时候海平面上升更多,沿海区域大部分都会大部分淹没,对全世界来讲沿海地域经济发展发达的地区,经济会受到损失。中国是一个农业的国家,人口大国,粮食安全也是很大的问题。3度的情景下,我们国家整个农业结构会发生变化,如果不适应的话,粮食安全出现危险。

  4到5度的时候,大家看到实际上整个地球是一个整体,有大气环流大洋环流,在4到5度的时候,整个大气和大洋环流不是我们现在想象这样,大家知道欧洲相对于它的纬度来讲气候比较好的,如果到四五度的时候,海洋环流发生变化,气候会发生极大变化,很多累加效应到一起的时候,这种变化就很难再适应了。五度的时候,有一个研究的时候,海洋里面的甲烷进一步释放出来,造成进一步升温。甲烷二氧化碳的20倍的增温效应,大量甲烷释放出来,升温已经不可逆的,人类就无法控制了。

李硕:刚才陶教授定义了极端这个词用的话,需要慎重的,这是第一点非常重要的。

  另外比较有意思的信息,在去年也是11月IPCC最权威的政府间国家气候研究委员会,IPCC他们发了一个特别报告叫做极端天气事件特别报告,两个特殊报告里面第一个,表现出各个政府对极端天气事件的重视性。我有一句话是从它的摘要里面直接摘出来的原话翻译成的中文,报告结论证实了人类活动带来的气候变化正对极端天气事件频率强度范围时间产生深远影响,其实是从最权威的科学角度告诉我们说气候变化和极端天气事件是有直接联系的。直接联系是让极端天气事件更多,还是在什么时候出现?这是非常复杂的问题,但是这会有非常重要的联系。

5楼 发表日期:12-02-27 18:11:46
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魏延章
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6楼 发表日期:12-03-05 15:29:39
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褚福涛
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 黄岩岛历史就是中华民族的

 

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7楼 发表日期:12-05-21 11:31:58
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聪明绝顶王俊龙

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8楼 发表日期:12-10-03 20:33:20
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海之声123

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