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【现场实录】百科观察第二期:野生动物保护 我们能做些什么?
魏延章
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百科观察

以“野生动物保护”为主题的第二期百科观察4月25日在互动百科月球会议室召开,以下是本次百科观察的现场实况,快来围观~

时间:2012425日(周三)上午1000-1100

地点互动百科 地球会议室

形式:线下访谈 线上微访谈直播(http://talk.weibo.com/ft/201204235188

嘉宾:

1、星巴:马拉野生动物保护公益基金主席、“非洲之友”野保论坛创办人、ICS国际野保志愿者项目发起人,同时也是第一个在非洲做生态环境和野生动物保护公益事业的中国人。 

2、张劲硕:中国科学院动物研究所博士,国家动物博物馆策划总监,中国科普作家协会会员,在微博以生动活泼的方式不遗余力普及动物知识,跟网友互动频繁,受到广大动物爱好者的热烈欢迎。 

3、刘慧莉:达尔问自然求知社研究员,以女性的感性与细腻,成为生态、环境、动物保护领域一道独特的风景。 

同时欢迎大家参与有奖百科任务,完善濒危野生动物类词条,赢取互动百科限量版背包,U盘、T恤等礼品。

任务地址:http://task.hudong.com/detail_taskdetail/yQV1RVUReAGdTfUJG/

百科观察第二期:关注野生动物保护 专家寄语

1楼 发表日期:12-04-25 15:42:06
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魏延章
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 首先让大家一睹专家风采!

星巴(左)张劲硕(右)星巴(左)张劲硕(右)

达尔问自然求知社 刘慧莉 研究员达尔问自然求知社:刘慧莉研究员在展示图片

2楼 发表日期:12-04-25 15:45:38
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魏延章
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    星巴:互动百科的朋友们,大家好。两年前在天津南开大学出席了互动百科的活动,对这个新媒体有了比较深刻的认识,觉得这个领域有很大的前景。我在非洲野外做野生动物保护,也期待和媒体一起来努力,宣传地球生态环境和濒危野生动物,谢谢!

    微博提问:挺多人都希望能投身到野生动物保护事业当中,一是舍弃不下,舍弃得下又苦无门路,您觉得应该怎么办?

    星巴:在我看来,人生是非常短暂的,一年365天,我们黄金岁月20年,最多30年,大家也就是多少天,可以算一下。我个人认为如果不能做自己发自内心喜欢的事情,不能做有意义的事情,我的生命就是一个行尸走肉,毫无任何价值。

    但是,要实现自己的理想,确实有很多很多各种各样的困难,来自社会的压力,来自父母的压力,家庭的压力,生存的压力,你都要去面对。但是,如果你不能在这个短暂的周期中做自己喜欢的事情,如果不能做让自己内心得到满足,每天觉得很愉快,很愉悦的事情,我个人认为,我就是一个行尸走肉。

    所以,各种困难其实并不可怕,我一直相信我做野保6年来,在非洲第一个做野生动物保护的第一个人,之前没有任何先例,我以前是政府官员,要放弃政府官员相对比较舒适稳定的工作,离别自己的家庭,离开自己年龄还小的女儿,各方面的压力是非常大的。你如果不能放弃或者平衡的话,你是没有办法做到你自己人生的理想。

   主持人:如果有人有志于投身到野生动物保护,他不知道怎么寻找这个组织,您有什么建议?

    星巴:就像我之前去也不认识人,但是我自己就背包到非洲各个动物保护区去研究狮子,大型猫科动物,在这个过程当中我发现自己最想做什么事情,最应该做什么事情,哪种动物处于最需要我们帮助的情况,那你就可以判断你要做什么事情。然后再跟当地的政府,跟各个从事野保组织,和一些科学家在一起交流,确定自己要做什么事情,跟什么组织联系,而不是单纯去非洲做志愿者,或者去做什么工作。

   主持人:您建议大家对要做的事情先有一个了解,或者实践一下,再决定?

    星巴:对,比如说现在很多大学生,很多朋友经常跟我联系说,星巴,我们想到非洲来给你当志愿者,我就跟他们说,你们首先要在你们做出最后决定以前要问自己内心,是否知道喜欢野生动物保护,是否真正喜欢这种公益事业,是否真正喜欢这种野外的生活,是否能够习惯野外的生活。野外的生活和城市的生活是完全不一样的,它是一种相对来说比较孤独的,我倒觉得不是很孤独,因为我很适合和动物在一起。但是对大部分人来说他是比较孤独的,因为经常都是自己一个人或者和一些科学家,和少数这种人群在一起。所以你一定要首先了解自己,做什么事情首先要了解自己内心的真实需求。

    主持人:比如说像语言方面你有遇到什么困难吗?怎么克服的。

    嘉宾:语言问题不大,我最初向往非洲,从小向往非洲,喜欢狮子,我就开始做语言方面的准备,我大学就是英语专业,二外学的是法语,这方面大家只要有一定的基础,包括我们没有学外语专业的,大学生,很多毕业生一般都过了四级,英语的基础都有。虽然口语或者听力上会有一些问题,只要能在当地的英语环境中,就会很快学会。

3楼 发表日期:12-04-25 15:55:52
对话国家动物博物馆 张劲硕博士
魏延章
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     主持人:我们给大家介绍一下今天的三名嘉宾希望,刚才和大家交流的是星巴,今天三名嘉宾都是我们互动百科的老朋友,刚才和网友互动的是星巴,他是马拉野生动物保护公益基金主席,“非洲之友”野保论坛创办人,ICS国际野保志愿者项目发起人。这位是张劲硕,是中国科学院动物研究所的博士,国家动物博物馆的策划总监,也是一名科普作家,他是中国科普作家协会的会员,大家经常喜欢用微博,就会看到张博士经常和网友有非常深入的互动,有一次一个好奇的人问那个猫的事情,说它长得那么奇怪,是什么动物,他就给动物起了一个俗名。

    张劲硕:不是起的,有网友问北京动物园有吗,说展览到什么时候,我说“到它死”,很多人就管那个猫叫“到它死”。

    主持人:我们有一部分话题现在可以开始了,还有一位嘉宾主要是做动物福利这一块,我们先讲一些关于野生动物这一块,主要是这两位嘉宾。今天天气突然变好了,昨天天气特别不好,也预示着我们今天这个活动会开展得非常好。我们百科沙龙今天用了在线上做微访谈和线下访谈结合的方式。大家都知道现在我们的生态环境是怎样的,人类的活动,人类的踪迹越来越侵蚀动物生活的领域,地球的建设会越来越繁华,野生动物的生存越来越被挤压,动物保护是非常紧急,迫切的,也需要把它变成真实的行动,要不然就会看到我们的很多朋友就会不复存在了。

    熊胆取胆的问题,江豚大量死亡,国外有特定的环境,鸟和鱼大量死亡,动物演马戏该不该停止,动物灭绝的速度怎么样,可能又过于悲观,各方面言论都有。我们来讨论一下我们的动物是不是就面临着生存危机?今天请到嘉宾有几个共同的特点,他们有着极强的专业素养,丰富的实践经验,对网络上热点也了解非常透彻,他们都曾经利用微博发起过保护动物,拯救动物的活动,用新媒体践行对动物保护的实践精神。

    我们线下的第一个问题,在和野生动物相处的过程当中,有什么事情是让您印象最深,或者是最感到惊叹的,可以说是一个很大很宏观,壮观的场景,也可以是一个特别小的细节,这件事情印证了您过往从书本上学到的知识,或者是意外的发现,我们的张博士先说一下吧。

    张劲硕:意外的发现,对我人生经历最大的发现,就是我2007年发现了一个蝙蝠的新的物种,对于一个动物分类学家来讲,特别是研究兽类,研究大型的高等脊椎动物来讲,发现新物种还是人生觉得很骄傲的事情。

    因为那个蝙蝠就生活在北京的郊区,多少年来我们并没有注意它,我们命名为“北京宽耳蝠”,它以前总被认为是另外一个物种,亚洲宽耳蝠,我们通过形态,回声定位,确定为新的物种。

4楼 发表日期:12-04-25 15:59:47
【现场实录】百科观察第二期
魏延章
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参加33个小组

     主持人:我们媒体有新京报的朋友,法制晚报的、科技日报的记者,一线综合都市类的媒体,还有比较专业性的媒体,今天谢谢媒体朋友光临。

    我们知道星巴有一个被大家津津乐道的,您和母狮子相处的话题,结果怎么样了?

    星巴:在非洲6年野外做野生动物保护,特别是狮子的研究和保护,我觉得我颠覆了之前个人,包括很多朋友对猛兽的认识,特别是狮子,其实它们对人类很友好,它们惧怕人类,它们在一般情况下是不会攻击人类的,人类面前他们是非常脆弱的,我们经常要在马拉保护区研究,巡逻,反盗窃,要研究他们的习性,狮子的习性,它们很有灵性,能够在第一时间感知人类的情绪,是喜欢还是不喜欢,是友好还是害怕,各种情绪它都能感知到,它就会和人类发生比较有意思的互动,比如说异性相吸,我在草原上巡逻经常有母狮子到我们的车前跟我们打招呼,到我们的车底下睡觉,用身体碰我们的车子,猎豹会跳到我们的车上,用我们的越野车作为制高点,观看周边的形式,发现羚羊就会跳下去捕猎。

    我们对狮子救援,有一次救援3岁多的小雄狮,我们看着它离开,苏醒,离开的时候它还不停望着我们的车,猛兽其实并不可怕,它们对人比较惧怕,认为人类是非常可怕的动物。但是如果你能让他们感觉到人类的友好和你对它的喜爱,它是愿意接近你的。

    主持人:猛兽如果你跟它平等交流,也是有像小猫小狗一样对人类亲近的感情。动物的珍惜,大众最熟悉的就是熊猫,比如说我们中国人,也有很多人说其实有很多野生动物的近况,保护形势比熊猫严峻很多,两位有没有这方面的例子说说那些比熊猫的状况更加不堪,更加需要我们去保护的动物。

    张劲硕:包括中国在内有很多极度濒危的动物,世界动物保护联盟,它把物种分成好几个保护的级别,熊猫不是最濒危的动物,比濒危还要危机的是CR级,像海南长臂猿,其他的一些长臂猿,比熊猫数量还要少,西班牙的(猞猁),都是极度濒危的。很多物种比大熊猫情况更糟糕,海南长臂猿只有二十几只,只生活在一个地方(大王岭),如果这个地方的长臂猿死掉了,灭绝掉了,种群消失了,这个物种相当于就彻底灭绝了,所以这种情况下,很多物种属于极度濒危的状况。

    还有像很多鸟类,(夏威夷燕),还有一些热带的鸟,还有一些灵长类,比如像叶猴越南金丝猴这些,种类很多的。

   主持人:星巴在非洲看到的呢?

    星巴:先说说中国吧,我个人最喜欢猛兽,我觉得先谈谈中国的老虎,我们华南虎号称中国虎,已经三十年没有在野外看到,西伯利亚虎,又叫东北虎,根据各方面的消息现存十只不到,在吉林的珲春发现的,和俄罗斯的保护区连接在一起的。

    大型猛兽和生态链的关系,熊猫作为草食动物,让它生存下来是比较简单的事情,就是给它一片安全的土地,竹林,它就可以生活下去。大熊猫在生态系统中担负的是平衡整个生态链,平衡整个草食动物和其他动物的数量,提升它们的基因质量的功能。猛兽要能够生存下来,必须给它足够大的自然的环境,纯野生的关系,有相当数量的草食动物,以及不受人类干扰。所以,保护大型猫科动物,保护猛兽,就意味着我们保护了一片生态环境和其他相应的草食动物。

    主持人:大型猫科动物,如果能够固定下来,塔形的结构,动物植物都会保护下来。

    张劲硕:旗舰物种,或者是关键物种,旗舰物种就是当有一个生态系统要保护好一个物种,实际上保护一头老虎,意味着你至少要保护100头野猪,1000头羊,保护这个物种带动了其他物种的保护,当地环境不能很糟糕,没有干净的水源,干净的空气,它的食物保存不下来,它也保存不下来。所以,做保护的话,全世界现在已经命名的300万种动物的物种,你不可能一个一个去保护,但是你保护一个关键或者旗舰物种,其他的生态系统就保存下来了。

5楼 发表日期:12-04-25 16:42:09
【现场实录】百科观察第二期:微博互动提问
魏延章
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     主持人:我们现在看一下微博上大家都问了什么问题吧,有人说如果想当熊猫管理员要达到什么条件,有人能回答一下吗?

    张劲硕:熊猫管理员的概念,动物园饲养员的话,他得去北京动物园或者相关动物园投有关简历,专业背景最好是畜牧专业,我们现在叫动物科学专业。

    主持人:人工喂养一个动物,再放生,现在操作起来有困难吗?对那些特别濒危的为吸收不能人工授精繁殖?

    张劲硕:现在保护有两个概念,一个叫迁地保护,一个就地保护。迁地保护,我们把一些极度濒危的,当年朱鹮我们把它拿过来进行人工繁殖,再进行放生,其实有些案例和成功,中国的朱鹮,麋鹿,经过野花以后再放生。重引入,将一些即将濒危的物种迁地保护以后再放生,其实有很多还是有困难的,比如说野马并不是很理想,大熊猫也做过一些实验,也失败得更多一点,困难还是有的。当然这个现在还是在继续做,因为各方面的条件,动物可能对环境要求比较高。

    人工授精这么多年在动物园常做的,北京动物园繁殖很多大熊猫很多都是通过人工授精的办法,也是动物保护很重要的一种措施。

    星巴:我们在非洲现场还是比较倾向于就地野放,从非洲的事例来看,非洲在这方面,特别是狮子的野放,猎豹,他们做得很成功,我们马拉野生动物保护基金的下一个计划,通过就地野放,放生这个项目,逐步恢复在非洲很濒危的非洲狮,目前只有1500只,我们想通过这个项目,通过这个保护它的栖息地,扩大它的栖息地,迁徙的走漏,逐步恢复到3千只。

    刘慧莉:其实我之前读到大熊猫保护,我觉得还是在我们国家相对来说比较成功,因为它不仅仅是保护了这一个物种,对生态系统是有明星效应,它带动的是整个在那一块的生态链。今天我的主题会讲到动物表演,它和动物园很相关,动物园的一些利益,现在被大家重复的,它希望野生动物受到威胁的同时给它留一个生物多样性的基因保护,是不是以后就可以再野化。很容易让大家忽视这之间根本的联系,我有了那么多的动物源,我的栖息地保护跟上了吗,如果野化是一个关键技术,我认为栖息地保护是不亚于物种野化,刚才两位提到比较专业的重要性。

    我今天如果有机会多讲动物表演的话,我们希望动物表演不会让公众产生误导,我要去找动物就去动物园,而忽视了动物在栖息地上自己的需求和它生存的必要一些条件,这个是非常重要的。

    星巴:保护生态环境和野生动物,关键是保护原始的栖息地,而不是在异地或者怎么样。我女儿4岁的时候,我曾经把她带到非洲去,动物园的事情,她去了15天,就不想回来了,哭着喊着不想回来,问她为什么,她说想和野生动物朋友们在一起,还有这个环境。她回到重庆天天面临的是高楼大厦,堵车,各种各样乱七八糟的事情。她有一天跟我说,她说爸爸,如果长大我要挣很多钱。我想几岁的小女孩要挣这么多钱干什么,她很认真跟我说我要把重庆动物园的动物全都买出来放到非洲去自由自在的生活。

    刘慧莉:我们国家的动物园老虎还是很多的,是不是这样就能保护老虎,比如说东北的老虎,有不足50只,30只,东北没有因为动物园里的老虎它的栖息地保护就跟上了步伐,公众更希望大家去关注希望野生动物的栖息地保护。

    主持人:微博上的问题,鱼的问题,如果说某一个海域的鱼因为捕捞大面积减少,其他海域的鱼会不会过来,还是这片海时间长了就有海无鱼了?

    张劲硕:这是环境容纳量的问题,环境容纳量有限的时候,物种本身的调节就导致了种群自己都要减少。人捕完以后其他的鱼还会补充的,假如说这有它适合的食物,环境,其他的鱼还可以到这来繁殖,并不会因为这个就把其他的鱼要捕。从生态角度来讲,生态解释是可以的,只要这个地方没有被污染,没有被破坏,其他种类可以占据新的生态链。

    主持人:微博上的问题比较多,我们今天现场来不及回答,三位回去还可以用自己的帐号登录回答一下。

    张劲硕:野外科考项目,我们都在做一些环境教育。

    主持人:有带中小学生野外科考的项目吗?

    星巴:我先来谈一谈,通过对我女儿的培养,培养她喜欢自然,喜欢动物,我觉得我们环保的最大希望还是在于这些青少年,因为他们思想比较自由,比较有激情,还没有被整个社会的氛围和教育的氛围而影响,在这个阶段如果能够培养出热爱地球,热爱生态,热爱自然,喜欢野生动物,他长大不管从事什么职业,特别是从事很有影响的职业,对我们中国,或者地球上其他地方生态环境保护,野生动物保护肯定会非常有益的。

    我们在非洲能够强烈感知到这个环保和野保的问题是全球性的问题。中国是世界上很有影响力的国家,没有中国的参与,事业性问题是没有办法很好解决的。下一步我们也想通过邀请学校,组织青少年到非洲野外去参与我们的野保工作,比如说巡逻,研究,反盗猎,或者是野外生存,或者和各个国家非洲当地的小朋友一起做一些野保的交流,游戏,让大家现场能够感知,为什么我们要保护生态环境,保护野生动物,为什么非洲天天能够看到蓝天白云,晚上能够看到皓月星空,能看到每个星座,看到银河系,他就会思索,我们破坏了我们的环境,我们的气候冬天很冷,夏天很热,为什么肯尼亚可以四季如春,呼吸到很新鲜的空气,没有鼻咽炎,哮喘,为什么我们的食物多数都受到污染。

    张劲硕:中国人的抵抗力就比非洲人强。我们国家动物博物馆也开展了一些野外科考的项目,其实就是给中小学生一个野外生活的经验,让他们真正感受到野生动物,比如我们开展了白头叶猴的生态考察,未来我们可能还做白马雪山的滇金丝猴的科考,都希望长期生活在城市里的年轻人可以走到野外。

    刘慧莉:我们达尔问鸟兽野外工作更基础一点,经常会举办观鸟活动。我最近两年观察观鸟的群体,感到心里很澎湃,全国各地都有观鸟会,这个事情再倒退十年二十年,很难想到它会这么蓬勃发展。如果关乎到动物表演,我们提到动物表演很多人反对我们叫停动物表演,说动物表演是青少年学习野生动物知识的去处,这是很经典的一个反驳。

    我们觉得如果去动物园去看野生动物是青少年的惯性的话,恰恰代表我们平时做的自然教育是多大的缺失,才会让动物表演这么乏味,违反动物天性的产业成为大家唯一的选择。

    观鸟不会让你一定要把这个动物拉到你的世界里,它是在它的世界里,你完全是基于减少对它的生态破坏的影响,尊重它的生存权,这和动物表演完全相反的,完全是尊重自然的一种天性的方式。

    我觉得中国,虽然我很惊讶中国各地都有观鸟会,还是有更高的提升空间,中国野外观鸟手册第一版就5千册,到现在还在卖,说明我们还是有很多的积极拓展空间之道,是不是出第二版,第三版,我们还是很希望中国形成自己的观鸟产业,这是全民化日常性的,普通人都可以去加入的一种接近自然的方式。

    星巴:我们经常说“爱它就放它走”,当然这是针对野生动物,野生动物只有在它的原始栖息地,真正的快乐,天性才会出来,如果放在动物园地,经常发生动物袭击人的事件,因为它在牢笼里面,哪怕面积很大,对它来说是牢笼,它没有感觉到它的天性和快乐,动物的心情是很敏感的,它们很容易发狂,出现发狂的状态,对人产生威胁。你真正喜欢动物,养不是一个目的,目的是让它回归自然,回到它的原始栖息地。

    主持人:微博救狗大家都知道怎么回事,因为狗贩子抓了整车的狗要去卖,有志愿者看到了就去拦车,高速公路上拦了之后,路不能通行了,警察就得过来,狗贩子还价,最后说你得给多少钱,才能把这车狗给你,狗的状态也特别不好,或者是得了各种病。

    刘慧莉:长途运输要有一个长期应急的状态,一旦救下来,缓释下来以后就是大批量在死亡,这个狗的状态是特别不好的,如果这样的狗去填充整个狗肉市场,对爱吃狗的群体将是多大的影响。救狗从一个层面确实是有不同价值观在碰撞的问题,我们各地城市,不管从什么时代,大家喜欢养狗,把它作为你的家庭成员,养狗的人也有很多方式,我们要去正确引导,尊重狗的天性,就像把它的声带割掉,尾巴切掉,让它成为你的宠物,这样也不好。

    他们的心情,你把它当作一个家庭成员的时候,很难忍受对它一切非人道的对待,就会产生这样的冲突。高速拦截的这种安全性,特别不提倡,尤其是车辆高速行进当中,你开着车把它逼停下来,这种是非常危险的,不利于去推广我们动物保护的工作。有一些更方便的方法,而且是更合理合法的方法,刚才我提到这些狗全都没有安全检疫,大家可以去搜网上的新闻,已经有数十篇的报道,几乎所有的狗都是来源于偷盗,乡村狗,城市狗偷盗,导致了非常多的刑事案件。我们有一个志愿者搜集了狗贩子偷狗的时候被狗主人抓住,造成了狗主人死亡,还有他们同伴之间,不小心有一个说飞镖不小心挫到他父亲的胳膊了,他父亲就死掉了。这样的事情,来源于偷盗,完全无法满足我国现有的食品安全法的框架,要求必须所有肉食品要知道它的来源,怎么养殖,可追溯,过程中免疫正要一狗一证,到当地的动检站去查都可以查到,如果没有就属于兽医违法开证。

    这样的非常无序黑色狗肉经济,农业部去年1231日出台了一个,今年11日开始实施,全国兽医要规范严肃6条行为,隔山开证,光收钱不检疫开证这些都是违法行为,这些违法行为在狗肉经济里面都是存在的。我们要求政府合理执法把这车狗给罚没,这样就杜绝大家花钱去卖狗,符合我们社会食贫安全的环境,也有利于狗的生存现状。为什么农场动物需要几道解决,人道屠宰,猪牛羊的生存状态也需要大家去关注。很多观众他不理解狗主人这么急切地心情,他说你救狗,猪会怎么想,农场动物是非常一块大的工作领域,尤其是在中国,几乎是刚刚起步,还有很多工作可以做。

    主持人:有人说利用野生动物是很残忍的,杀鸡,杀鸭,杀猪这些事怎么说呢?把熊猫,虎,大象,犀牛,用于人类的奢侈消费是很残忍的,怎么保证动物的福利呢?

    刘慧莉:一开始我们非常欢迎这些人是为犀牛,老虎的福利来说啊话,但是很多人不是,他只是把这个作为反驳你的理由,他不从动物自身的感觉去思考,我从小到大父母没有跟我说过,老师也没有说过,导致我觉得这是非常怪异的思维模式,所以我会很抵触,跟你有较量的情绪,我觉得这样的社会反应会慢慢随着我们动物保护的开展,尤其是从科学的研究角度,全世界已经有很多动物保护的科研成果,证实脊椎动物对痛苦的感知能力和人几乎是相近的,我们要满足我们自己不希望痛苦的那些待遇,也同理性扩展到动物身上,价值观这样的展开,可以逐渐替代掉。

    张劲硕:慧莉已经说得很全面了,利用野生动物角度来讲,我们应该不能否认很多现在一些利用野生动物的事情,我们应该合理去规范,去管理,所以在有些前提下,你不可能在短时间内把所有野生动物全部解放掉,放到野外,只能通过改善它们的福利,反虐待动物,我们也不可能主张所有动物,鸡,猪,狗都不吃了,不太现实。只能进一步推动规范化的管理,科学管理来实现动物福利

    星巴:我觉得猫和狗,还有其他动物,是人类的宠物,是人类的朋友,多少年来,它不会因为主人的贫困或者疾病,其他任何事情,改变对人类的忠诚。我们需要善待它们。

    野生动物是另外一个层面,关系到我们人类赖以生存的环境,没有野生动物这个生物圈的环境,比如说人工种植很多树,它是没有生态功能的,它的生态价值很低,因为它缺失了生态系统,缺失了野生动物的生态链,保护野生动物就是保护我们人自己的生存环境,野生动物没了,生态系统崩溃了,人类的末日也就快来了。

    刘慧莉:江豚,我们最近也挺关注的。

    主持人:到底什么原因造成它没吃的了?江豚这个问题。

    刘慧莉:这个还是在外围,我们也希望有机会可以深入调查,它是一个媒体同行人在夸赞记者,所有记者到现场去以后,发现没有找到蒋纯,尸检的原因没有深挖就走了。有一个记者发现了排污口,造纸厂严重违规排污,一个是外伤,一个是饥饿,很少考虑洞庭湖的水生态环境,水污染非常严重,这个角度我也觉得是。

    张劲硕:它现在死亡的地方未必就是它当时在那个地方死的,也有可能被水冲过去,其他原因。江豚一个是只生活在长江里的亚种,还有生活在沿海,生活在沿海也有回到江里的习性。长江的污染,经济活动太频繁了,非常不适合水生野生动物的生存,白鳍豚灭绝了以后,长江江豚灭绝的速度会非常加快,非常震惊的一个消息,3月份以来,江豚死亡的数量有20多头,对江豚的野外种群的冲击力是很大的,威胁很大。应该尽快组织一些深入的调查,采取一定的措施。现在中科院水生动物研究所他们就在做,也在找原因,还有渔政部门,水生动物属于农业部,还牵扯到环境治理,是很棘手的问题。

    主持人:20多头,对种群来说是什么样的概念?

    张劲硕:长江江豚种群数量有多少不好说,从目前状况来讲可能极少,我现在不能随便说这个数字,我个人认为对它种群造成的影响非常大。

6楼 发表日期:12-04-25 16:47:12
【现场实录】百科观察第二期:野生动物保护 我们能做些什么?
魏延章
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参加33个小组

   主持人:如果是在网络上发起保护活动或者呼吁活动,会对现实野生动物保护起到多大作用呢?

    刘慧莉:我们有好多案例都是通过微博来促成的,去年大概三四月份,这个时间点有一个话题,吸引了很多动物保护,环境保护的工作者的参与,在(斑海豹)的栖息地,是辽宁盘锦环渤高速公路计划的其中一段,这个路段正好穿越了斑海豹的繁殖地,引起了特别大的讨论,其实有很多连动物保护的志愿者们也不知道我们国家有自己的野生海豹,之前炒得很多的是我们要拒绝加拿大的海豹动物制品。当时斑海豹一下子就成了明星物种,我们和动物所也联合办过很多活动,请我们国家研究斑海豹最活跃的老师到我们北京做科普,了解目前这个物种的状况。

    经过前前后后大家写信,我们发动微博上的网民让大家来寄明星片给盘锦市政府,让他们修改盘锦市公路的方案,刚刚得到的消息,彻底把栖息地避让开了,往北移了5-10公里。这其中需要有一些民间组织,把这几方衔接起来,公众、科学家和给科学家做科普平台的这样的一些机构和部门,我们发现在相应的话题出现之后,很多媒体朋友也是对这个话题感兴趣的,但是他不知道到哪里去很快能够找到专家的途径,我们当时和中科院,动物国家博物馆,合作是非常有时效性,当时的社会需求需要有人来做这个事情。

    主持人:星巴除了做狮子保护之外,还有发起微博保护犀牛的活动方面,您觉得能解决现实中的问题吗?

    星巴:犀牛角最大的消费市场,中国,越南,我们从市场的源头进行教育。另外一个方面通过这个活动向国际社会发出一个声音,并不是所有的国家都喜欢吃野生动物,象牙等野生动物的制品。来自我最初我6年前去非洲做野保,面临的主要困难之一,就是在非洲做野保的几乎都是来自欧美的野保组织和科学家,以前没有中国在做这个事情。在非洲有很多中国人,坦率说绝大部分中国人他的生态环境和野生动物保护的理念还不是太强。

    所以,我最开始去的时候很多人不相信中国人会来做野保,在他们印象中可能也是误解,觉得所有的中国人都喜欢吃猫吃狗,吃各种各样的野生动物,喜欢像所谓的犀牛角。发起犀牛签名的活动,目的是能够把征集的签名递交给联合国环境署和相关犀牛保护机构,绝大数中国人是支持环境保护,支持野生动物保护的,这样一个概念。但是,目前运用媒体,新媒体,新浪做的一些宣传,感觉效果不是太好,做了大概不到半年时间,不到两千人签名,跟我们15亿人口的大国,感觉还是拿不出手,这是新浪微博的活动。需要科学家,野保组织一起来做这个事情。

    张劲硕:从根本上来讲,我们现在做很多野生动物保护,需要的是什么呢,需要的是舆论,需要的是一些基层的草根组织来做一些事情。然后引起社会公众的关注,关注度大了,它自然而然成为一个公众事件,或者放到更大的层面上,最终会影响政府的决策部门,决策者来采取一定的措施,行动,改善以前不合适的管理的方式方法,最终是影响了政府的行为,是自下而上的这种活动。

    因为政府你不可能因为它面面俱到,所有事情它都想到,这才需要很多自然保护,公益组织,草根组织行动起来,先做一些事情。然后来影响政府的一些决策,这样的话,自然保护本身它是民间力量,自然保护和人,和我们每个个体都是息息相关的,因为我们关注自然保护的根本目的是因为我们人需要生存,人需要生存的前提也是自然环境要好,周围要有干净的水,有蓝天,有各种野生动物,有好的生态环境,有栖息地,这样人和自然才能达到真正和谐。人的保护从我们这种自发的产生,最终影响到政府。因为从中国也好,世界也好,任何国家的自然保护归根结底还要靠政府的强制力来最终实现,这是一个很好的形式,这种形式在中国慢慢不断发展。

    星巴:最开始我去非洲做野保,出于对非洲的向往,对狮子的喜爱去做,我做到后面发现中国人在非洲做野保,会在很大程度上,在国际层面上提升中国的形象和中国人的形象。我一直参加国际非洲猫科动物,绿色动物保护大会,会上每个人要站起来介绍自己,我站起来说我叫星巴,来自中国,在肯尼亚做动物保护项目,会场一片哗然,我能够感觉有很多人不相信,是华裔,会议结束以后肯尼亚的野保科学家走过来对我说你做的事情很有意义,我认识很多中国朋友,你是我们认识第一个不是到非洲来做生意,不是来修路的中国人。跟政府做好环境包豪,做野保难度很大,但是主导还是政府,只有跟政府协调,跟政府合作,告诉他我们已经做了很多工作,我们怎么能把这个工作做得更好,他才有可能接受你的建议。

    刘慧莉:我再补充一个例子,也是讲微博的,这张照片,其实动物园动物表演的现状,惨状,已经不是动物保护组织在单一呼吁的问题,这张照片就是普通游客,这是在厦门(海沧)野生动物园的一个动物表演场所拍到的,太可怕了,它旁边还有一只母狮子,眼睁睁地看着它的同伴,它们眼中的人类只有对他们挥鞭子,或者对他们不管了,微博能够起到很好的动物保护的力量。这张照片是过年的时候,假期的时候引起了很多人的关注,也有当地的动物保护机构在介入干预这个事情,虽然他们的老板说是已经得到了改善,我觉得具体到这个案例来讲,可能没有得到相应很好的解决,但是它体现出普通人在关注野生动物,在关注动物园动物,动物表演动物的一个现状的一种,基于内心很顺乎自然的不能忍受残忍的这样一个现状的话,我觉得是已经起到效果了。

    我觉得这头狮子应该后来就死了,当地动物园老板展示另外一头狮子,特别好,这么短的时间内,公众就怀疑那个狮子被调包了,大家无从去考证。我们希望主管私人野生动物园和私人的马戏团的林业部门要公开所有的野生动物伤亡,死伤情况的档案。如果你想养野生动物,饲养许可证不会要求你在这个情况下对你有什么责罚,没有,这样在严重剥夺动物的生存状态,普通的生存这种需求的时候,它已经严重健康受到威胁,这种时候它的经营者不会得到任何惩罚,没有罚款,也不会有任何其他的入狱,这在西方是严重的虐待动物,这样的狮子主人必须要坐牢。叫停动物表演,尽早建立我们中国的动物保护法。

    还有微博起到非常好作用的案例,还加入了媒体人的工作,这几年来看到非常好的一个案例,在云南的民族村,大象张波的故事,今天下午去参加这个节目,这些道具现场说明,因为当时的主持人叫(于非)吧,名字有点忘了,去玩的时候发现这头大象,就像刚才那只公狮子一样,它浑身肌肉都陷到骨头里去了,裸露的皮肉在外面,身上全都溃烂了。园方说它已经退休了,不再表演了。

    动物表演福利,退休的动物就是这样的待遇,这张照片在网上也得到了疯传,这头大象没有人对它调包,有很好的草料,身体也恢复起来了。你反过去看它当时的状态,如果你照顾它,它就可以比现在好很多。(都市条形码)前后做了好几期,微博的力量,能够照顾动物在中国这样的悲惨命运,有这样的视角的参与,对事件的理解也是起到非常大的作用。这是不得不提的两个案例,更多的动物还是非常悲惨。

    张劲硕:因为咱们国家的动物园属于园林部门,归原来的建设部,住房和城乡建设部,是由住建部来负责,住建部提出禁止在动物园搞马戏表演,本身是非常好的事情,因为现在政府,从住建部的层次来讲要求动物园转型,原来的动物园很多是商业的,有些是建动物园之初就打着繁殖动物的旗号,作为异地保护的旗号,有的人做一些盈利性质的表演。

    另外一方面,现在要求叫停本身这件事非常好,政府层面上要求动物园转型,改变已有的商业经营模式。动物园本身作为保护濒危野生动物起到的作用是不可忽视的,而且也是不能够抹杀的。包括中国极度濒危的朱鹮,当时没有北京动物园,也不可能它有今天2000只的种群。包括中国繁育大熊猫动物园也发挥了很大的作用。

    可能有些人看到海洋馆,看到水下世界之类的,经常搞一些动物表演,训练,还有一个层次属于非盈利性质的,对动物的训练,这种训练对动物是有好处的,它不是那种商业性的表演,大家不要以为我们在那训动物,好像拿着皮鞭什么的,我们从表面上看到这是很不科学,很不人道的行为,如果一旦动物生活在人工的饲养条件下,或者人工圈养的条件下,对动物适当进行训练对它心理健康是有好处的。海豚经常进行训练性的活动,实际上它已经生活在这种氛围里了,对它进行适当性的训练,实际上是有好处的,不是在那训就一定是对动物残害。这里面有很多概念,还有大家对动物的一些表演,一定要有比较客观的认识,不要认为都是在残害动物,有些并不是说真正去残害。

    刘慧莉:还是要把动物表演和动物训练尽可能分开,因为它真的就是两回事,不是我们在叫停动物表演的时候有一个潜台词就是叫停动物训练,它们根本的区别是商业模式导致的动物表演马戏团的主人不断追求经济利益,不断压榨它的动物,这个就是张波的同事,也是云南民族村的,他头上都在流血。训练大象要用的工具就是象钩,说是大象天生就喜欢这样的,这是他们在辩论的一些节目上这么说的。但是你可以想象,如果一个动物对一个工具特别恐惧的时候,一定是代表这个工具在它身上造成过特别大的伤害。

    我们要理性看待动物训练,这个是没有错的,因为你不得不圈养它的时候,它已经完全脱离了野外栖息地的生活,跟人保持很好的互动,接受医疗的时候,比如说喂饲料的时候,怎么让它听人的指令,这是需要一些训练手法的。这个和商业表演特别不一样,训练手法是让它更好适应在人群中的生活,但是动物表演就是虐待,这是全世界为什么有389个主要的城市和10多个重要的国家都是有立法禁止动物表演,尤其是野生动物表演。

    我觉得我们国家现在在这方面已经有很好的起色了,主建部下令在动物园禁止动物表演,国家林业局下令禁止热带动物表演,这都是很好的起步。我们希望民众能够认识到动物表演的残酷性,从市场的决定性,不要有人去看动物表演,让残害动物彻底淘汰掉。

7楼 发表日期:12-04-25 16:51:58
百科网友问题回答
魏延章
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 主持人:互动百科百科观察小组有个帖子问到:外国有很多关于动物保护、动物福利相关的法律,这些法律在中国目前哪些是缺失的?跟国外比起来在推动这些法律的制定、执行等方面,我们的工作还有哪些不足?

星巴:在非洲做野保,除了研究保护狮子,大型猫科动物,另外一个是保护区的研究,立法方面的认识。我感觉非洲之所以有地球上最后一个净土之一,野生动物的避难所,热带草原,热带森林,湿地上可以看到各种各样丰富种群的野生动物,跟它政府的重视,政府和媒体,以及老百姓的重视程度是分不开的。

    立法上,杀戮一只动物也会被判刑。如果我们在现场遇到盗猎犀牛,大象等濒危野生动物,政府甚至可以授权你主动开枪射杀,从动物保护的力度来说是很强的。从行政机构的设置来看,东部非洲和南部非洲很多国家专门成立了正部级的单位,国家野生动物保护部,行政人员是非常高的,直接在国家元首的领导下工作。我们国家专门做野生动物保护的,只是国家林业局下面的一个野生动物保护司来做这个工作,所以可见这个力度差距还是比较大的。

    另外,非洲老百姓他们从小受到教育,他们总体来说是尊重环境,尊重自然的,他们不吃野生动物,宁愿自己养猪养羊,从这些方面来看,我们中国要做好生态环境和野生动物保护,关键还是立法,执法,以及教育这三方面的工作。

    张劲硕:现在谈到动物保护有两个概念,一个是原来针对我们国家1988年底到1989年的《中华人民共和国野生动物动物保护法》,只是对野生动物进行管理。另外,圈养条件下,人工饲养条件下野生动物的保护,实际上就是野生动物福利,我们反对对动物的虐待,后者目前来讲完全没有立法。但是,现在从学术界,法律界人士,民间的人士,政府,它都在考虑这个问题,正在促进立法,进行立法的程序,目前来讲是空缺的。如果从野生动物保护法已有的法律框架本身也是很不健全的,当时作为野生动物资源进行保护,跟现在大的保护背景还是比较落后的,从指导思想上比较落后。

    另外,从野生动物保护法的力度,当时法律写进要求上来讲,因为这还涉及到野生动物保护,它不是一个孤立的事情,不是我们保护大熊猫,大熊猫全抓起来就是保护了,还涉及到栖息地的保护,自然保护区的管理,是整个的保护法律体系的建立和健全,目前缺失这一大块。目前没有自然保护区法,只有条例,我们也在促进保护地的立法,这个栖息地真正保护了,野生动物保护才能真正实现它的目标。

    现在的野生动物保护相对来讲太孤立,而且野生动物这么多年,野生动物保护法里的附录,这些动物的名单都应该重新调整。这里面牵扯到野生动物目前管理最大的问题是不同的动物类群归不同部门来管,两栖或者爬行类,既在水里又在陆地上呆着的就纠缠不清,归国家林业局还是农业部管,环境保护部也参与过立法,还有其他的部门,这些部门之间的纠结也是一个问题。野生动物该归谁来管,星巴说肯尼亚专门有野生动物部门,像美国是专门的鱼类和野生动物,水里和陆地上全包括,归一个部门管。我们国家部门之间的扯皮,他们之间的关系还没有理顺。

    另外,这么多年,野生动物很多濒危状况在发生变化,很多动物它的种群数量又在急速下降,很多动物没有列到原来的名单当中。还有一些确实数量在增加的,也可以从一级调到二级,或者更多的动物进入到名录当中,动物所专家开了无数次会调整这些名单。从1988年至今二十多年,真正只把那个麝科动物的种从原来的二级提到一级,其他所有多没有变化。这里牵扯到很多物种根本就没有,最后执法看到了保护法后面的附录,附录里没有它就不是保护动物,但是附录里很多濒危的动物没有进入到附录当中,所以执法的时候很多动物没有有效得到从法律层面的保护。即使从法律层面得到保护的动物也有很多都保护不过来。

    刘慧莉:野生动物保护法主管部门的混乱,更多的野外物种调研能力很缺失,这确实是很大的问题。中国去年做的案例,反对国际猎人到中国来狩猎,中国对动物研究,我觉得立法很重要的基础是科研的覆盖面,中国现有的科研对动物福利,尤其是野生动物行为学是比较大的空白,我发现我们国家作为野生动物管理研究最权威的东北林业大学,他们也是像诸多皮草行业的专利都是学校的院士老师们研究出来的,他们整套的动物管理的一个调查里面就没有动物福利四个字,完全是把动物相当于煤炭,石油,水,森林,没有生命体的东西来平衡。

    这样最确切的影响,大家看这样的一张图,这张图上黑熊在表演高空走钢丝,下面的人那么小,可以想象这个有多高。但是这个熊没有任何的保险措施,它没有保险带,下面没有冲气的,如果掉下来可以缓冲的,什么都没有。

黑熊在表演高空走钢丝黑熊在表演高空走钢丝

      这样一个表演节目在深圳动物园,也是我国的第一个个野生动物园的招牌节目。国家林业局对它下令禁止虐待野生动物表演,我们中国动物园观察志愿者全国走了17家野生动物园,发生91%以上的动物园还在进行动物表演。什么是虐待,没有过定义,这样把动物置于高风险的状态叫不叫虐待,为什么它还可以存在。

    我们的记者感兴趣到深圳找不到这样的节目了,是因为它已经摔伤了,你去问工作人员为什么没有,它说这个熊摔伤了,你再问接下来它去哪里了,得不到任何消息。造成野生动物死亡,或者是如果它死亡我们高度怀疑它的熊掌和熊胆会被利用。这样的去向,在野生动物繁殖的规定里面没有要求它做任何的信息公开,档案记录。它如果摔死只是要求它去最近的兽医部门就医,也不会对他有任何的惩罚。

    这些都是因为我们法律不健全导致的,如果大家感兴趣《动物保护法》2009年下半年,2010年上半年,我们国家有法学专家提出了相应的中国动物保护法专家意见稿,反虐待动物专家意见稿,这是同一个法学专家提出的,被法学专家认为还有不完善的地方,但是它必定走出了第一部,以动物自身的权益让它免遭痛苦,这样的目的来做的立法。这个立法需要全民有更多相同的价值观的建立,所以希望也是尽快大家通过微博高度信息化的时代里面,能够早日使中国拥有自己的动物保护法。

8楼 发表日期:12-04-25 16:59:05
百科观察第二期 尾声……
魏延章
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参加33个小组

主持人:我们今天问题的环节就到这里了,星巴和慧莉从事的活动和组织都是非官方的民间性的组织,要开展活动,做成任何事情都是非常难的。希望大家不管是在现实生活中,在网络上,可以利用你的社会关系,你的影响力,对这个事情你感兴趣,想参与,出人,出钱,出力,或者大家仅仅是发出呼声也好,可以帮助他们两位把这方面各种各样的声音传达出去。因为大家还是看到草根的力量,网络上所有普通人的力量是非常大的,相信可以起到作用的,大家除了今天到现场来支持他们,还可以到网络上去传播。

张博士的国家动物博物馆,如果大家想去了解动物,看一下动物,欢迎大家五一节去踊跃参观,大家也可以到微博上去向张博士提问。谢谢所有来参与的同学和媒体朋友,今天的活动就结束了,谢谢大家!

欢迎大家继续关注百科观察!

9楼 发表日期:12-04-25 17:00:11
回复:【现场实录】百科观察第二期:野生动物保护 我们能做些什么?
聪明绝顶王俊龙

靠,一个人占了九楼

10楼 发表日期:12-10-03 20:37:44